نقش لیدرها در فوتبال ایران .. آسیب ها و فواید از نظر شما؟

[Derby]

به نام خدا

حتمآ همه شما تجربه رفتن به ورزشگاه رو دارید .. یک مسابقه والیبال , فوتبال , بسکتبال و یا هر رشته ورزشی دیگه که ممکنه توی شهر شما بین مردم محبوب باشه. و یا حتی اینکه به ورزشگاههای بزرگ کشور برای دیدن بازیهای مهم ملی و باشگاهی رفته باشید. در این تاپیک به مروری بر پدیده ای به نام لیدر در ورزشگاههای ایران خواهیم پرداخت. در این تاپیک قصد داریم دیده ها , تجربیات , خاطرات تلخ و شیرین و یا هر نظر و ایده ای که درباره حضور لیدرها در ورزشگاههای ایران دیدین بیان کنید.

قبل از ارسال مطالبتون به این نکات توجه داشته باشید:

1_ قصد توهین به هیچ گروه , شخص و یا دسته ای نداریم و تنها بررسی یک مورد ورزشی هست. پس از نام بردن و اشاره به شخص یا گروهی خاص خودداری کنید و مباحث رو کلی مطرح کنید

2_ اگر احیانآ در خارج از کشور زندگی می کنید و یا تجربه دیدن بازیها در ورزشگاههای خارجی رو دارید و مرتبط با حضور لیدرها می تونین بحث کنید می تونین نظرات خودتون رو بگین

موفق باشید

[omid_ss]

بله با رفتن لیدر ها سکو ها به آرامش میرسن

نبودن اونا باعث میشه کمتر شاهد توهین الفاظ ناشایست و شعار باشیم

[ALEX-ss]

مشکل اصلی تیمها دولتی بودن هستتیمهای دولتی هم معلوم نیست هدفشون چیه.
باید تیمها خصوصی بشن تا شاهد چند دسته بودن باشگاه نشیم.
اگه خصوصی بشه تمامی عوامل باشگاه متحد میشن دیگه اینجور نیست که هر کسی برای خودش یه سازی بزنه.

با تشکر از شما

به نظر من اگر تیم ها خصوصی بشوند وضع از این که هست بدتر میشه چون الان که مثلا تیم ها دولتی هستند و یک صاحبی دارند و نظارت میشه اینه وضع و اوضاعشون اگر خصوصی بشوند دیگه خدا میدونه که چه میشه کرد با دست های پشت پرده و عوامل زمینگیر کننده تیم هاشاید از لحاظ مالی بهتر بشود اما از لحاظ حواشی و عوامل دیگه نه وضع بدتر از این میشه. باید عوامل یک تیم همه علم فوتبال داشته باشند و فوتبال دیده باشند تا بتوانند در شرایط بحرانی تیم را نجات بده با توجه به علم و تجربه اش. الان اکثر مسئولان تیم های ما غیر فوتبال هستند مثلا مدیر سوخت و نظامی و ....... حتی در سازمان لیگ ما هم روال به همین شکل هست و افراد غیر فوتبالی لیگ را اداره می کنند. همینه که باعث شده لیگ ما ثبات نداشته باشه و همیشه حاشیه دار هست.



نویسنده: نیما/ انجمن تخصصی فوتبال دربی

[mortezarm]

درسته لیدرها تو تنظیم افکار مردم خیلی دخیلن و مسیرو خیلی هدایت میکنن اما متاسفانه جدای از جناحی بودن لیدرها که دلیل اصلی فحاشی ها و اتفاقات ناخوشاینده روی سکو ها هستند این یه فرهنگ تماشای با جنبه فوتباله که هنوز تو کشور نهادینه نشده
پس بنظر من شاید با رفتن لیدرها جو کمی اروم بشه اما کلا جریانات نامناسب از بین نمره
بهترین راهکار به نظر من حذف لیدر و اموزش فرهنگ بازی دیدن و جنبه شکست داشتن و در همه حال پشتیبان تیمه خود بونه

[ALEX-ss]

بحث تماشاچیان پیش اومد و باید بگویم که زمانی که لیدرها در ورزشگاه ها بودند تقریبا نیمی از تماشاگران اون تیم از خود لیدرها بودند؟؟ تا حالا فکر کردید که چرا بعضی اوقات که بازی برگزار می شد نیمی از سکوها خالی بود و بعضی هواداران که از راه دور اومده بودند و با کلی بدبختی بلیط تهیه می کردند از دیدن بازی محروم می شدند؟؟؟

بله دلیل این بود که همین لیدرها برای اینکه بتوانند هر کاری که بخواهند انجام بدهند با زد و بند کردن و هماهنگی بعضی افراد مسئول اقدام به خریداری بلیط ها می کردند و افراد خودشان را به سکوها می آوردند چون هرچه هواداران کمتر میشدند آنها بهتر میتوانستد برنامه خودشان را پیاده کنند و مزاحمی نداشتند .

فکر کنم بارها شما از طریق رسانه ها دیده بودید که چه تعداد هوادار ساده پشت درهای بسته بودند و از دیدن بازی محروم می شدند.

شاید که نه حتما پیش از این نیز افرادی بودند که به علت عشق و علاقه خود به تیم محبوبشان در تمام بازیها حاضر میشدند. مرحوم ممد بوقی و حسن تارزان از قدیمی های بوقچی ها بودند که در بازی های باشگاهی یکی برای پرسپولیس بوق می زد و دیگری برای استقلال و در بازی های ملی نیز رنگ ها کنار می رفت و تیم ملی در اولویت قرار می گرفت. کسانی که بدون هیچ چشمداشتی و تنها برای موفقیت تیم محبوبشان در ورزشگاهها حاضر میشدند. آنها تا روز قبل از مسابقه هیچ ارتباطی با باشگاه ها نداشتند و ورود و خروجشان در دل هواداران بود. آنها دفتری نداشتند و نحوه فعالیت آنها کاملا جدا از سیستم مدیریتی باشگاه بود، اما اکنون شرایط متفاوت شده و باشگاهها افرادی را برای این موضوع استخدام میکنند و لیدرها برای حمایت از تیم محبوبشان حقوقی را دریافت میکنند و در ازای فریادهایی که سر میدهند پول دریافت میکنند! شاید این امر باعث شده تا این اشخاص وظیفه اصلی خود را فراموش کنند و به عنوان عضوی رسمی که در باشگاه استخدام شدهاند دست به اقدامات دیگری از جمله تعیین و تکلیف برای باشگاه بزنند.


چه استقلال و چه پرسپولیس برای آنکه بتوانند سکوهای سالمی داشته باشند نیازمند الگوهای مناسب و سیستم های نوین در سازماندهی هواداران دارند. رسیدن به این هدف کار راحتی نیست مگر آنکه برخی مدیران و بازیکنان بخواهند این حقیقت را درک کنند و بیش از آنکه بخواهند تحت تاثیر سکوها باشند، بیشتر به مسایل فنی و مدیریتی خود تمرکز کنند.
به هر حال برای قضاوت بهتر و برای رسیدن به یک جمع بندی ایده آل این مورد نیاز به یک آسیب شناسی دقیق و جامع دارد.



نویسنده:نیما/ انجمن تخصصی فوتبال دربی


سوال مورد بحث:

به نظر شما عوارض و عواقب رفتن لیدرها چی میتونه باشه؟

[IL Bimbo De Oro]

به نظر من ادامه کار چنین لیدر هایی در آینده نه تنها کمکی به فوتبال ایران نمیکنه بلکه اوضاع رو وخیم تر هم میکنه. بدون شک یکی از مهمترین عوامل سقوط تیم ریشه دار و بازیکن ساز ابومسلم خراسان به دسته پایین تر مربوط به ناآرامی های روی سکو ها بود که توسط لیدر ها اداره میشد. در فصل آخر حضور این تیم در لیگ برتر کار به جایی رسیده بود که لیدر ها به طور مستقیم در عزل و نصب مربیان نقش داشتند و چند بار هم شاهد درگیری لفظی و فیزیکی بین مربیان و لیدر های باشگاه بودیم.متاسفانه عدم اقدام مناسب توسط مسئولان باشگاه در مقابل لیدرها ،حواشی این تیمو روز به روز بیشتر کرد و موجب سقوط این تیم به دسته پایین تر شد.
متاسفانه هنوز هم عزم راسخی برای مبارزه با افرادی مثل دلال ها، لیدر ها و... در فوتبال ایران وجود نداره، که باعث افت محسوس فوتبال کشور شده. البته اخراج لیدر ها توسط مدیریت جدید باشگاه پرسپولیس که شدیدا مورد استقبال هوادارن این باشگاه هم قرار گرفته میتونه شروع خوبی برای دور کردن فوتبال داخلی از حواشی اینچنینی باشه.

[ALEX-ss]

سلام با تشکر از همه عزیزانی که در اداره این بحث من را همراهی کردند.

اما پاسخی به سوال بحث:
رفتن لیدر ها نه تنها عوارض و عواقبی نداره بلکه بسیار به سود فوتبال کشور هم هست
روند پاک سازی فوتبال باید کم کم شروع بشه و این اولین گام برای اینکار هست
کوتاه کردن یکی از بازوهای اجرایی دلال ها از ورزشگاها کمک شایانی رو به این امر مهم میکنه
فقط امیدوارم که مدیران کوتاه نیان و بتونن ریشه این افراد رو از ورزشگاها بکنن /. خدا رو شکر که فعلا 1 از 100 ریشه لیدرها را تونستیم قطع کنیم. ولی باید در کنار عوامل باشگاه ها . مردم فوتبال دوست ما هم کمک کنند در از بین بردن لیدرها همین که مردم با این مفسدان همکاری نکنند کمک خیلی خوبی هست برای برچیده شدنشون.


اما بذارید به یک جمع بندی از بحثمون برسیم:


با تمام مطالبی که گفته شدو موضوعاتی که تحلیل شد به این نتیجه می رسیم که لیدر کی هست و چه فسادی در فوتبال ایران به پا کردند البته که تا امروز فقط 1 ریشه از 100 ریشه لیدرها را تونستیم از بین ببریم و هنوز در پشت پرده دستهاییی هستند که هنوز دست به کارای جالبی میزنند مثال بازی قبل استقلال که شروع به فحاشی کردن به مظلومی و در بازی صنعت نفت سرپرست تیم صنعت نفت را لقب پولکی (پول پرست) دادند در صورتی که این آقای محترم از جون و دل برای فوتبال آبادان زحمت کشیده.

در هر صورت برای از بین بردن کامل این فاسدان فوتبال همگی باید دست به کار بشوند نه 1 یا 2 تیم دست به کار بشوند این برچیدن لیدرها نیاز به همت گروهی داره اول خوب شروع کردن به نابود کردن این لیدرها تا مدتی هم خوب بود اما متاسفانه باز به سردی رفت همت این بزرگ مردان.
در ضمن اینها 1 شبه نیومدند که 1 شبه هم بروند مثل سرطان هستند درمان سرطان هم 1 قرص و 2 قرص نیست سرطان دارو میخواد اما اول همت ادم مهمه اگر همت کنه سرطان بدون دارو هم از بین میره ما هم تا اندازه دین و همتمون به این موضوع پرداختیم. راهکار دادیم.باید بسپریمش به زمان و همت همه .
امیدوارم دوباره به حق و جایگاهمون در فوتبال آسیا و جهان برگردیم.




نویسنده:نیما/ انجمن تخصصی فوتبال دربی

[IL Bimbo De Oro]

درسته که بنظر اخراج لیدر ها و تشکیل کانون های هواداری میتونه یه راهکار مناسب برای بحران فعلی باشه ولی این فقط یه مسکن کوتاه مدته و در دراز مدت دوباره مشکلاتی بوجود میاد. به نظر من حل مشکلات ساختاری ورزشگاهها میتونه کمک قابل توجهی به بهتر شدن جو استادیوم ها بکنه. قطعا اگه هر باشگاهی ورزشگاه اختصاصی داشته باشه،بلیط های هر بازی به صورت اینترنتی به فروش برسه، صندلی های ورزشگاهها شماره گذاری شده باشند،اقدامات امنیتی تشدید بشه و جریمه هایی برای متخلفان در نظر گرفته بشه ،نظم به ورزشگاهها برمیگرده و در نتیجه مشکلات مربوط به لیدر ها هم کمتر میشه.
بدون شک استعداد بازیکنان و نبوغ مربیان ایرانی فراتر از سطح آسیاست ولی تا زمانی که به مشکلات ساختاری فوتبالمون مثل:دولتی بودن فوتبال،مشکلات ورزشگاهها،کمبود آکادمی های فوتبال برای رشد استعداد ها در سنین پایه و... بی توجه باشیم و برای دور زدن ناظران AFC از راهکارهای کوتاه مدت استفاده کنیم همچنان سقوط فوتبالمون در آسیا ادامه خواهد داشت.
در نهایت بنظرم اگه پولهایی که تو جیب افرادی مثل: دلال ها و لیدرها و... میره صرف حل مشکلات ساختاری فوتبال بشه میتونه کمک شایانی به فوتبال کشور بکنه.

[Derby]

منم یه سری نظر در مورد این موضوع دارم
اول اینکه یه مدت پیش شبکه سوم داشت بازی 10 سال پیش سایپا با پرسپولیس رو پخش می کرد که پرسپولیس 2 بر 0 از سایپا عقب افتاد ! اما استادیوم هیچ جو منفی روی تیم ایجاد نکرد.. در انتها هم با تشویق هواداران تیم پرسپولیس بازی رو مساوی کرد
من فکر می کنم تماشاچی ها در حال حاضر مشکل دارن و مشکل فقط از لیدر نیست ... چرا؟
به این علت که ما هنوز به تماشاجی یاد ندادیم که وقتی می آد به استادیوم برای تشویق تیمش می اد و قرار نیست که بیاد استادیوم فقط برد ببینه !
شما بعد از بازی استقلال پرسپولیس اگر نگاه کنید می بینید که وقتی با تماشاچی تیم بازنده صحبت می کننن معمولآ می گن : ما دیشب از 1000 کیلومتر اون ور تر اومدیم و شب توی سرما خوابیدیم و حالا اینا چرا باختن؟
خب چه دلیلی میشه؟ مردم فکر می کنن وقتی که استادیوم می رن دیگه باید تیمشون برنده بشه و یادشون می ره که اول برای دیدن فوتبال و بعد برای دیدن تیمشون می رن !
تا زمانی که این نوع تفکر بین مردم ما باشه اشخاصی که به اسم لیدر هستند و منافع خودشون رو در وهله اول در نظر دارن خیلی راحت می تونن خط بدن
وقتی با مربی تیم مشکل داشته باشند خیلی راحت بعد از عقب افتادن تیم می تونن توی دهن ملت فحش و بد و بیراه بندازن ولی شما مطمئن باشید اگه مردم حواسشون باشه که قرار نیست واسه 1 دونه گل اینور و اونور هر چی از دهشون در می اد به داور و تیم حریف و بازیکن خودی بگن ... تعداد 100 - 200 لیدر نمی تونه 50 هزار نفر رو کجبور کنه که جوری که اونا می خوان حرف بزنن !
پس لیدر خودش به تنهایی بد نیست و اگه جو سالم باشه و مردم هر چیزی که یکی می گه رو تکرار نکنن مسلمآ جو استادیوم ها این نمیشه
اما راه حل کنونی:
به نظر من وجود لیدر در حال حاضر اصلآ به نفع فوتبال ما نیست .... اگه کسی قراره بوق بزنه نباید حتمآ بوقچی باشه .. هر کسی می تونه بیاد و به عشق تیمش هر موقع دوست داشت بوق بزنه .. دلیلی نداره برای عشقی که به تیمش داره از مسئولین باشگاه پول بخواد ! شما با اختیار خودت می آی استادیوم و با اختیار خودت هم تشویق می کنی ! حتی می تونی با اختیار خودت به تیمت اعتراض کنی اما حق نداری که واسه اومدم به استادیوم طلب پول کنی
تا زمانی که منافع مالی کسی توی نتایج تیم ها موثر باشه شما مطمئن باشید که هر روز لیدرها از تعصب فاصله می گیرن و مادی می شن و جو استادیوم ها همواره داغون تر میشه .. طبق امار همیشه توی لیگ ها از تمام بازیهایی که در انتهای فصل انجام میشه حدود 30٪ تیم ها راضی هستند و 70٪ تیم راضی نیست و این نشون می ده که همیشه پتانسیل اغتشاش توی استادیوم ها وجود داره
اون هم توی ایران که خیلی از مربیان ما که خودشون رو اسطوره فوتبال ایران و آسیا می دونن هنوز یاد نگرفتن که باخت رو قبول کنن

[David Sina]

لیدر نماد بی فرهنگی در فوتبال ما شده ...... بچه ها / جوونا / بزرگسالان لیدر ها رو ادم های خشن . بی ادب و زورگو میدونند ......
مقصر اصلی باشگاه ها هستند که در استخدام این پدیده ها توجه نمیکنند و ملاکشون صدای کفت تر و بلند تر ست .........
یکم از کشور های اروپایی و آسیای شرقی یاد بگیریم

[pooyan_wenger]

آخه ما لیدر نداریم اینا لیدر نیستن.. این جیره خور همون دستای پشت پردن که زیادم شنیدین. یارو جمع کرده همه رو دوره خودش بین دو نیمه اومده میگه این سرمربی اینجوره نیگا کنید بد نتیجه میگیره 2 3 تا دریوری دیگه هم میگه یه سری جوون هم هستن جو ورزشگاه میگیردشون دیگه بار بیارو لوبیا سبز بار کن لیدر باید تو هر شرایطی پشت تیم باشه. اگه میخواد هرجور دلش میخواد تشویق یا فحش بده لیدر نداشته باشیم بهتره. تحقیقی که داشتم من لیدر تو کشورای دیگه ندیدم چون باشگاهاشون سرود و شعار های مختلفی آماده کرده که در مواقع نیاز کل تماشاچیا ازش استفاده میکنند یکیش همین سایت آرسنال یا خبرگزاری گانرز کلا شعار هارو آماده دارند و میگن.. اینجا یه علی دایی گیر کرده نفت تهران با ملوان هم بازی داشته باشسه باز علی دایی علی دایی میگن.