آیا باشگاههای ایتالیایی افت کرده اند؟ سری آ در مقایسه با گذشته ....

[Derby]

به نام خدا

در گذشته ای نه چندان دور سری آ ایتالیا در کنار لیگ برتر انگلیس از محبوب ترین لیگ های دنیا محسوب می شد و سطح فنی بازیها طوری بود که ستاره های فوتبال برای بازی کردن در ایتالیا تمایل زیادی داشتند اما با گذشت زمان برخی از کارشناس ها اعتقاد دارند که لالیگا اسپانیا گوی سبقت را در زمینه محبوبیت از سری آ گرفته و امارها نشان از درآمد بیشتر لیگ های انگلیس , اسپانیا و حتی آلمان را نشان می دهد !
ایتالیایی ها در سال 2003 از 4 تیم 3 تیم نهایی لیگ قهرمانان را تشکیل می دادند و یوونتوس و اینترمیلان و آث میلان 3 قدرت برتر ایتالیا در بین 4 تیم برتر بودند.
ایتالیا در طول 10 سال بین سالهای 1988 تا سال 1998 در 9 فینال نماینده داشتند ! قدرت بلامنازع ایتالیایی ها در دهه 90 فوق العاده بود و سری آ فنی ترین لیگ شناخته می شد.
اما اسپانیایی ها کم کم وارد عرصه فوتبال حرفه ای شدند تا جایی که در طول 12 فینال مابین سالهای 97 تا 2009 در 7 فینال حاضر شدند و در هیچ فینالی هم بازنده نشدند !
نظرات درباره سری آ فراوان است
خیلی ها دلایلی برای افت این لیگ دارند و برخی معتقدند که این اتفاقات مختص به چندین تیم محدود لیگ های دیگر می باشد و تیم های ایتالیایی درجه 2 در قیاس همین تیم های دیگر لیگ ها بهتر هستند
در این تاپیک نظرات شما در مورد سری آ ایتالیا را خواهیم داشت.
خواهشآ فراموش نکنیم که اسم این بخش بدون تعصب است ...... منتظر نظرات شما هستیم

[7up]

اصلاً موافق نیستم
قبول دارم که لیگ برتر درحال حاضر قوی ترین لیگ اروپا هستش ولی با برتر بودن لیگ آلمان و اسپانیا نسبت به ایتالیا مخالفم
لیگ آلمان که نیازی به صحبت دربارش نیست
لیگ اسپانیا هم اصلاً جذابیتی نداره . فقط 2تا تیم هستن که هرفصل یا اولن یا دومن و همه بازی هارو با اختلاف 5 گل می برن و وقتی مثلاً بارسا با 2 گل پیروز شه همه میگن یه نتیجه عجیب رقم خورد !! همین الان فاصله تیم سوم جدول با دو تیم اول رو ببینین منظور منو می گیرین
ولی ایتالیا هنوز که هنوزه بازی های حساس و دیدنی داره که من با هیچ لیگ دیگه ای عوض نمی کنم
الان همین دیشب اینتر 5-2 بردش .واقعاً این برد پر گل واسه من لذت بخش بود ولی اگر هرهفته بازی کنیم بدون هیچ استرسی بشینم بازیو ببینم آخرشم با 5 گل ببریم من شخصاً هیچ لذتی از فوتبال تماشا کردن نمی برم .
درضمن اگر لیگ اسپانیا الان ستاره توش زیاده بیشتر واسه خرج های نجومی بارسا و رئال هستش ولی بقیه تیما چه بازیکن تراز اولی دارن اما تو همین ایتالیا تیمی مثل اودینزه بازیکنایی مثل سانچز و دی ناتاله داره . پالرمو بازیکنی مثل پاستوره داره و آماده ترین مهاجمای جهان زلاتان ، اتوو ، کاوانی دارن تو این لیگ بازی می کنن پس اصلاً قبول ندارم که لیگ ایتالیا لیگ کم ستاره ای هستش

[AlexDelpiero]

سلام
این که لیگ ایتالیا افت کرده کاملا یک حقیقت قابل لمس هست که به هیچ وجه نمیشه انکارش کرد ! اما این افت از سال 2006 و با اون قضیه کذایی کالچوپولی آغاز شد ! جایی که تیمهای زیادی در یک اقدام عجیب با خریدن داور ها و کمک داورها نتایج بازی ها رو به نفع تیم خودشون رقم میزدند که با بررسی های صورت گرفته مدیران تیم های یوونتوس ، میلان ، فیورنتینا و ... عاملان اصلی این قضیه شناخته شدند ! البته با توجه به اسناد و مدارک روشده طی سال های اخیر موضع به سمت دیگر چرخید که در بخش کالچوپولی در همین انجمن قرار داده شده ! زمانی که میلان و یووه دو تیم ریشه دار و رده اول ایتالیا به همچین منجلابی افتادند میشه گفت مرگ تدریجی لیگ ایتالیا و فوتبال ایتالیا استارت خورد ! وقتی یوونتوس به سری b رفت ومیلان هم امتیازاتش کسر شد تنها تیمی که به ظاهر قدرت رو در اختیار داشت اینتر بود که ایتالیا رو به فوتبال تک قطبی تیدیل کرد ! همیشه فوتبال تک قطبی توی هر کشوری هم به لیگ کشور و هم به تیم ملی ضربه بزرگی خواهد زد ! در ایتالیا هم چنین وضعیتی پیش اومد واین روند تا زمانی ادامه پیدا خواهد کرد که میلان و یووه به جایگاه اصلی برگردند و دوباره سه تیم بزرگ ایتالیا به قدرت های برتر اروپا تبدیل شوند ! البته امسال میلان خوب نشون داده که امیدوار هستیم ایتالیا دوباره بتونه جایگاه خودشو پس بگیره !

[nerazzurri]

به نظر من توی سالهای قبل بقیه تیم های ایتالیایی به جز اینترمیلان هزینه خوبی نمی کردند
تازه امسال یک کم میلان خوب شده و چندین و چند سال دلش رو خوش کرده بود به بازیکنان مسن خودش ! تیم خیلی پیری داشت
یوونتوس هم که با رفتن ندود و ترزگه و تورام و ... نتونست بازیکنانی در سطح اونا بیاره
خب تیم ها افت کردن و بقیه تیم ها هم دارن پیشرفت می کنند این باعث میشه که ایتالیایی ها کم بیارن
توی این چند سال اینترمیلان جور بقیه تیم ها رو کشید و با خریدن ستاره ها یک کم سری آ رو توی دید می اورد که حتی پارسال قهرمان هم شد ولی بقیه تیم ها خوب توی نقل و انتقالات شرکت نمی کنند
بازیکنان داخلی ایتالیا هم که مثل نسل های قبل نیستند
سالهاست که مثل روبرتو باجو , مالدینی , پیرلو , گتوسو , دل پیرو , توتی , بوفون , کاناوارو , ده روسی و خلاصه بازیکنان این جوری نیومده و ایتالیا توی بازیکن سازی ضعیف بوده
امیدواریم که تیم های ایتالیایی هم مثل قدیم پر ستاره بشن

[milad99]

کاملا درتسه با افت شدیدی رو به رو شده و همش هم به خاطر اینه که یوونتوس به خاطر اون تبانی به serie b سقوط کرد و خیلی از بازیکنای خوبش رو از دست داد و میلان هم بسیاری از بازیکنای خوبش رو از دست داد! یوونتوس الان ضعیف ترین فصل تاریخ فوتبال خودش رو سپری می کنه! اینتر از این فرصت استفاده کرد و تونست یه تیم قوی بسازه! نسل طلایی فوتبال ایتالیا از بین رفته و بازیکنای نسل جدید هم تعریفی ندارن! شاید اگه تیم های ایتالیایی تو فصل 2005-2006 تبانی نمی کردند لیگ ایتالیا هنوز بار فنی فوق العاده ای داشت! به امید اون روز!

[feri71]

همونطور که اکثر بچه ها هم اشاره کردن افت سری آ یه حقیقت انکار نشدنیه این افت هم چند دلیل اصلی داره که مهم ترینش وقایع سال 2006 هست. با رفتن یوونتوس به سری ب و دوری دوساله این تیم از لیگ قهرمانان تیم هایی که به جای این تیم به لیگ قهرمانان میومدن نتونستن نتایج خوبی رو کسب کنن و وقتی یوونتووس به در شرایط بازگشت به سطح اول فوتبال اروپا قرار گرفت دیگه اون یوونتوس سابق نبود. خب این از یوونتوس
بعد از واقعه ی کالچوپولی دیگه تیم های ایتالیایی اون رمق سابق رو نداشتن و نسل طلایی فوتبال ایتالیا که در زمان فتح جام جهانی 2006 در بهترین شرایط جسمی و فنی قرار داشتند و به طور میانگین اکثر بازیکنا در حدود 26 تا 30 سال سن داشتن یعنی ترکیبی از پختگی و نیروی جوانی رو در اختیار داشتن بعد از گذشت یکی دو سال پا به سن گذاشتن و هیچ جایگزینی هم واسه اون نسل طلایی وجود نداشت و در واقع میتونیم بگیم فوتبال ایتالیا در حال حاضر یکی از کم ستاره ترین دوران خودش رو سپری میکنه یکی از مهمترین ارکان داشتن یک لیگ داخلی خوب اینه که بازیکنای بومی اون کشور در سطح فنی نسبتا بالایی باشن بنابراین فوتبال ایتالیا با نداشتن این رکن مهم دچار افت شد و استفاده ی بیش از حد از بازیکنان معمولی سایر کشورها که در صدر اونها برزیل قرار میگیره هم عین نمکی شد که به روی زخم فوتبال ایتالیا بریزن بنابراین از این لحاظ هم فوتبال ایتالیا دچار افت شد
علاوه بر دوری یوونتوس از لیگ قهرمانان یک سال رم و یک سال هم میلان نتونستن به لیگ قهرمانان راه پیدا کنن و شاید دوری بزرگان ایتالیا از لیگ قهرمانان باعث کاهش جذابیت این لیگ شد و از یه طرف دیگه به ندرت پیدا میشه که ورزشگاههای تیم های ایتالیایی پر بشه داشتن ورزشگاههای مملو از تماشاگر هم یکی دیگه از ارکان پویایی یک لیگ هست که فوتبال ایتالیا از این حیث هم بی نصیب مونده

[alexandre dasilva]

با سلام به دوستان متخصص.

از نظرات شما استفاده کردم و خب دستم اومد هر کسی چه نظری در مورد این بحث داره.
البته تموم نظرات شخصیه و نمیشه گفت کدوم درسته و کدوم غلط، تنها میشه گفت با نظر فلانی موافقم و یا مخالف.
از جعفر ممنونم که جمله آخر رو منصوب به من نوشت، باشه آقای مدیر ما بدون تعصب نظراتمون رو میگیم.
البته دوستان اکثر دلایل رو نوشتن و چیزی ازش باقی نذاشتن که ما بگیم ولی به هر حال یه تلنگری هم ما میزنیم.

اول از همه در مورد قضیه کالچوپولی بهتر یه چیزایی بگم. حالا اتفاقاتش رو همه میدونن و تو پست های بالا گفته شده و اینجا جای بحثش نیست اما این اتفاقات سال 2006 موجب شد تا ضربات سنگین و شکننده ای به تیم های تراز اول ایتالیا وارد شود و به جز مشکلاتی که در زمان خودش وارد کرده بود باعث شد تا این مشکلات سالهای سال گریبان گیر این تیم ها باشد.
مثال: یه بابایی یه اشتباهی میکنه توی درگیری میزنه یه نفر دیگه رو ناکار میکنه حالا نه تا سر حد مرگ ولی مثلا یه چاقو میزنه به طرف. اونم رضایت نمیده و این بابا یه سال میره زندان و بر میگرده. حالا هر کسی به یه چشم دیگه به این یارو نگاه میکنه.
بچه های فامیل از این یارو مثه چی میترسن. هیچ جا بهش کار نمیدن و... و... و...
قضیه کالچوپولی هم اعتبار تیمهای اول ایتالیا رو به باد داد. دیگه کسی به یوونتوس به چشم قدرتی که زمانی تیمها از رویارویی با این تیم وحشت داشتند نگاه نمیکنه. تیمهای ضعیف ادعا می کنند که بردن یوونتوس کاری نداره.
میلان هم شانس آورد که مثل یوونتوس تنبیه نشد و کسر امتیاز این تیم در سایه تنبیهات یوونتوس مات شد و توانست تا خودش رو بازگردونه و تیم رو جمع کنه.
نمیدونم دوستان یادشون هست یا خیر اما همون سال میلان و یوونتوس جدال سختی برای قهرمانی داشتند و بازی های جذاب پشت سر هم از این تیمها شاهد بودیم (البته این مال زمانیه که همه چیز خوب بود و رو زمین فرشته ها بودند و بازی های ایتالیا اکثرا نشون داده میشد!) اما بعد از اون یکدستی یووه که ستون تیم ملی ایتالیا توی تمام ادوار بوده به صورتی پخش شد و به جز چند نفر تماما به تیمهای دیگر رفتند البته برای یه بازیکن حرفه ای همچین حقی هست که به تیمی بره که مستحقشه. و همین امر باعث شد که فوتبال ایتالیا حتی ملی کم کم ضعیف بشه.
این بحث بحثی بود که بگه کالچوپولی بیش از شکافی که در تیم ایجاد کرد شکافی بود که در روند زمانی بهبود تیم ها ایجاد کرد.
و چون دوستان راجع به این موضوع بحث کردند من نمیخوام روی این موضوع زوم کنم و بیشتر متمرکز میشم روی نظرات خودم.
ما میگیم چرا لیگ ایتالیا افت کرده در صورتی که در عمل چیزی مخالف حرفمون نشون میدیم.
اگر بحثی باز بشه در مورد تیمها هواداران بارسا میان میگن ما تیممون قوی شده الان فلان بازیکن فلان مربی و فلان مدیر رو داریم که خدا یورو خرج باشگاه میکنه و... که امسال تیممون داره میترکونه.
یا هوادارای رئال میگن ما امسال مربی توپ گرفتیم و با این بازیکنایی که داریم دیگه تیمی حریف ما نیست.
به همین ترتیب نشون داده میشه که تیمها خودشون رو با تزریق پول و جذب ستاره و مربی و خرید پخش بازیهاشون از شبکه سوم صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران! قوی کردند و خب همه این کارهاشون جذب تماشاگر نیز می کرد.
خب آیا این نشون میده که لیگ ایتالیا ضعیف شده؟ مصلما نه.
این دلیل به تضعیف لیگ ایتالیا نیست بلکه نشون میده تیم های تراز اول لیگهای دیگه قویتر شده اند.
آیا غیر از اینه که رئال از پارسال بهتر شده،
مثال: پارسال میلان و رئال در دو بازی رفت و برگشت نشون دادند که قدرتشون در مقابل همدیگه چطوره، البته همه دیدند که در هر دو بازی میلان قدرت بلامنازع بازی بود اما امسال در دو بازی رفت و برگشت کفه ترازو به نفع رئال بود. (جونم در اومد تا این جمله رو بگم، آخه خدایی بازی برگشت هم قدرت بودند.)
لیگ ایتالیا با تیمهای ایتالیایی از زمین تا آسمون فرق داره! یعنی چه؟ یعنی اینکه نباید گفت لیگ ایتالیا بدرد نمیخوره چون رم از شاختار باخت یا لیگ ایتالیا دیگه تموم شد چون یوونتوس تو لیگ قهرمانان نیست.
هر بحثی جای خودش رو داره.
حالا اگر دوستان همکاری بیشتری تو این قسمت بکنند من میام چنتا تاپیک میزنم در مورد بحث های گوناگون تا در مورد هر بحثی تو محل خودش بحثش انجام بشه.
میان میگن لیگ ایتالیا خوب نیس چون فلان تیم از فلان تیم انگلیسی یا آلمانی باخت.
خب این یک نظریه کاملا اشتباهه که بین عموم پخش شده.
بیاین با یه دید بهتر و بازتر به این قضیه نگاه کنیم.
لیگ یعنی چه؟ هر کسی برداشت هایی از یک لیگ داره.
اما مشخصه اصلی یک لیگ رقابت هر چه بیشتر تیمها برای کسب جام است.
پس هر چه رقابت بیشتر باشه لیگ کیفیت بالاتری داره. هر چه تیمهای مدعی بیشتر باشه اعتبار لیگ بالاتر میره.
آیا لیگ جذابیتی داره وقتی تنها دو تیم مدعی باشند. جالبتر اینکه اولین بازی رو در رو بین این دو تیم تقریبا تعداد مدعی های لیگ رو به یک کاهش میده. چه جذابیتی در این لیگ هست؟ دوستان خواهشا بحث قدرت تیم رو در اروپا وسط نکشن که این ربطی به سطح لیگ نداره. لیگ باید حساس باشه، الآن انگلیس لیگش از همه بیشتر حساس تره. من به شخصه خوشحالم که میلان مدعی اصلی ایتالیاست اما نمیشه هنوز میلان رو قهرمان دونست. اما از همین الان میگم بارسا قهرمان لیگه. روش شرط میبندم. خب چه فایده ای داره؟ تیمها دارن برای گرفتن سهمیه اروپا فقط میجنگن.
حالا بگید این لیگ بهتره یا لیگ انگلستان؟ لیگ ایتالیا هیچی نداشته باشه حساسیت خودش رو داره.
هنوزم مربی های ناپلی و لاتزیو میگن دارن برای قهرمانی میجنگن.
اما لیگ اسپانیا..... از همون اول لیگ هم مربی های والنسیا اتلتیکو و ویارئال جرات نمیکنن بگن امسال ما میتونیم حتی نایب قهرمان هم بشیم.
لیگ انگلیس الان منچستر، چلسی، آرسنال و منچستر سیتی ادعای قهرمانی دارند و امیدشون زیاده. به این میگن لیگ.الان ایتالیا نیز حد اقل 4 مدعی اصلی قهرمانی داره.
پس نمیشه گفت لیگ ایتالیا افت کرده.

در مورد باشگاه های ایتالیا: (که اصل تاپیک بر این عنوانه)
آیا این باشگاه ها افت کردند؟
خب در مورد افت باشگاه ها چه جوری حساب کنیم؟ ما رو چه حکمی حساب کنیم که بگیم افت کردند؟ دوستان میگن تیمهای ایتالیایی تو جام قهرمانان ضعیف عمل کردند بعد از جریان کلچوپولی.
یه بک میزنیم و میریم سراغ آمار:

2007: آ.ث ميلان ايتاليا
2008: منچستریونایتد انگلیس
2009: بارسلونا اسپانیا
2010: اینترمیلان ایتالیا

بعد از جریان کالچوپولی این نتایجی بوده که لیگ قهرمانان نشون داده.
این که نشون میده تیمهای ایتالیایی بهتر عمل کردن. پس این وسط افتی که میگن چی هست؟
این افتی که میگیم دامن گیر باشگاه های ایتالیایی شده و به چشم میاد قصه ای دیگه داره. مثلا سال 2007 تنها میلان بین 4 تیم نیمه نهایی از ایتالیا بود و 3 تیم دیگه از انگلستان بودند. سال 2008 نیز از ایتالیا خبری نبود و مثل سال قبل اکثرا از انگلستان بود. سال 2009 هم همان طور. در هر سه سال نایب قهرمان از انگلستان بود. سال 2010 هم که تو فینال خبری از انگلستان نبود و دوباره یک تیم از ایتالیا میان آلمان، انگلستان، اسپانیا قد علم کرد و جام رو تصاحب کرد.
این چیزیه که به چشم میاد.
چرا نمیگن تیمهای انگلستان ضعیف شده اند؟ خب چون این روند بالا روی توی لیگ قهرمانان هر چند تا قبل از فینال و یا نایب قهرمانی اما همیشگی و مداومه.
اما از ایتالیا این تداوم کمرنگ شده و گه گاه یک تیم میاد و جور تیمهای دیگر را میکشد.
کمرنگ شدن تیمهای ایتالیا به کلچوپولی رابطه خاصی نداره و این خاموشی لیگ ایتالیا از مدت ها قبل تر از کالچوپولی اتفاق افتاده بود:

یه سر دیگه میزنیم به آمار:

1989: آ.ث ميلان ايتاليا
1990: آ.ث ميلان ايتاليا
1991: ستاره سرخ بلگراد
1992: بارسلونا اسپانيا
1993: مارسي فرانسه
1994 آ.ث ميلان ايتاليا
1995: آژاکس هلند
1996: يوونتوس ايتاليا
1997: بورسيا دورتموند آلمان
1998: رئال مادريد اسپانيا
1999: منچستريونايتد انگليس
2000 : رئال مادريد اسپانيا
2001: بايرن مونيخ آلمان
2002: رئال مادريد اسپانيا
2003: آ.ث ميلان ايتاليا
2004: پورتو پرتغال
2005: ليورپول انگليس
2006: بارسلونا اسپانيا

اینم آمار تا قبل از کالچوپولی. مشخصا نشون میده که این قصه سر دراز داره.
اما چرا؟
خب چندین دلیل مختلف داره. یکی از دلایلش جنگ ایالت کاتالون با مادرید بود که یکی از سیاست هاشون استفاده از تیمهاشون بود که هر کاری کردند تا قدرت برتر باشند و از هیچی کم نذاشتند.
دلایل دیگه مثه پیدا شدن ستاره ها و خب به طبع قهرمانی یک تیم از فرانسه و یا هلند.
استفاده از تاکتیک های جدید و علم منطقی در مقابل قدرت ستاره ای. (بحث تاپیک قبلی) مثال: قهرمانی پورتو
خرید ستاره های جهان و ولخرجی های گزاف و ساخت یک تیم تمام مهره که این کاریه که کمتر تو لیگ ایتالیا اتفاق میفته.
مثلا قهرمانی رئال تو سال 2002 با بهترین مهره های دنیا اما تیم های ایتالیایی: قهرمانی میلان 2007 بدون مهاجم. جوری که هافبک میلان بهترین گلزن شد.

از دیگر مسائلی که باعث شد تا این کمبود تیمهای ایتالیایی در عرصه بازیهای اروپایی به چشم بیاد نبود یکی از ارکان قدرتمند ایتالیا یعنی یوونتوس در صحنه بود. (این صحنه ربطی به صحنه های ملی میهنی مثل 22 بهمن نداره!)
یوونتوس همیشه یکی از قدرت های اروپا به شمار میرفت. 7 بار حضور در فینال تورنمنتی در بالاترین کلاس فوتبالی در جهان کم افتخاری نیست. الان لیون شده گربه سیاه رئال و حذفش میکنه اما تا قبل از اون چه تیمی یارای حذف کردن غول لیگ قهرمانان رو داشت. تیمی یک دست ستاره با یدک کشیدن 9 بار قهرمانی در لیگ قهرمانان اروپا. یوونتوس با قدرت در این تورنمنت به پیش می آمد هر چند بد شانس بود و در فینال های مختلف به دوران اوج تیمهای دیگر میخورد و نایب قهرمان میشد اما تداوم در لیگ قهرمانان باعث میشد تا نامی برای ایتالیا در لیگ قهرمانان زنده کند.
یوونتوس مدیریتی در حد و اندازه های چنین تیمی ندارد. اگر یوونتوس مدیریت میلان یا بارسا رو داشت الان به عرصه بازیهای اروپایی بازگشته بود و همچنان یک مدعی بود.
خدا رو شکر امسال میلان تیم یک دستی رو چیدمان کرد و تا فتح سری آ پیش رفته خواستار لیگ قهرمانان یک طلب زیاد از این تیم است.
آیا تجربه آلگری میلان رو قهرمان میکنه یا اسم و رسم ستاره های تیمهای مثل بارسا و رئال این اجازه رو به این تیم ایتالیایی میده.
برنامه میلان برای فتح لیگ قهرمانان برای سال بعد تعبیه شده و خالی از دسترس نیست.
اینتر نیز بعد از رفتن مورینیو تیمش از هم پاشید اما لئوناردو کم کم داره به وضع اینتر سر و سامون میده و انتظار میره سال بعد تو لیگ قهرمانان دست پایین جز هشت تیم باشند و جزو 4 تیم بودنشان نیز عجیب نیست.
رم نیز به مشکل بزرگی خورده و مونتلا نیز نخواهد توانست تیم را آروم کند و تا مربی بزرگی نگیرند نمیتوانند از این مشکل رها بشن.
امید هست که ناپلی و لاتزیو بتونن کم کم قدرت بالایی پیدا کنند و تو عرصه اروپایی به عنوان پدیده خودشون رو معرفی کنند.
یوونتوس هم با این مدیریت ضعیف به جایی نمیرسه.

میل به مربی گری در نقاط خارج از فوتبال ایتالیا و یا دستمزدی بیش از آنچه که در سری آ داده میشود مربیان بزرگی را از ایتالیا برای تیمهای ایتالیا دور ساخته. از یکی دیگر از دلایل میتوان به همین امر اشاره کرد.
مانچینی، کاپلو و آنچلوتی و زاکه رونی نمونه های بارز این دلیل هستند. آیا اگر کاپلو مربی یوونتوس و مانچینی مربی اینتر و آنچلوتی مربی میلان و زاکه رونی مربی رم بود وضع تیمهای ایتالیایی بدین گونه بود؟

نتیجه گرایی دلیل بعدی این بحث هست:
اولین کشوری که فوتبال منطقی و نتیجه گرا در آن پدید آمد ایتالیا بود که میل به نتیجه از بازی های زیبای داخل این کشور به مرور زمان کم کرد تا جایی که در بازی های این کشور اکثرا کمترین گلها زده میشه. (البته همانطور که تو بحث قبلی گفتم فوتبال نتیجه گرا طرفداران خود رو داره و فوتبال زیبا هم طرفداران خود رو داره. تماشاگران از عمده طرفداران فوتبال زیبا هستند اما این گونه بازی در نزد تیمها کم کم منسوخ شده و جای خود را به بازی نتیجه گرا میده. من یکی از طرفداران سر سخت فوتبال نتیجه گرا هستم و حاضر نیستم ریسک بازی زیبا رو قبول کنم در مقابل یک بازی با منطق.)
این نوع بازی برای دوستداران فوتبال قابل پسند نیست و مردم هنوز نیز باور نمیکنند که پارسال اینتر قهرمان شد اما در لیست فیفا نام اینتر ثبت شده و با یک نگاه به لیست 4 سال اخیر میبینیم که دو جام از آن ایتالیا بوده و این در تاریخ باقی خواهد ماند نه چیزی هواداران تصورش را میکنند و به زودی از یاد خواهد رفت.
پس بازی فوتبال پسندانه تر لیگ انگلیس و تنها دو تیم از اسپانیا بیشتر به چشم می آید و بازی های تیمهای ایتالیایی کمرنگ تر میشود.

دلایل دیگری نیز در این رابطه هست که اگر آدم بخواهد همشو بگه سر درد میگیره.
پس فعلا همینا باشه تا اگر وقت کردم بعد بیام در مورد دیگر دلایل نیز نظراتم رو بگم.

اما در مورد تیمهای اواسط لیگ کالچو و نیمه دوم جدول باید بگم که همیشه اونا برتر از همتا های خودشون در لیگ های دیگر بوده اند.
درافتخار در اقتدار در بازی های رو در رو در ستاره هایی که دارند همیشه برتری با ایتالیایی بوده.
همه قدرت لیگ اسپانیا در دو تیم اول لیگش پخش شده و همه قدرت انگلیس هم در 5-6 تیم اول اما در ایتالیا.......

ایتالیا همیشه یکی از قدرت های اروپا به شمار میرفته. 4 قهرمانی در جهان کار ساده ای نیست. برزیل 5 قهرمانی در دنیا داره اما این قهرمانی ها رو مدیون کیست؟ آیا به جز این است که کشوری واقعا با استعدادی ناب از فوتبال است؟
آیا جز این است که در هر کوچه این کشور روزانه استعدادی شکوفا میشود.
ایران؟! نه نزدیک برزیله نه عاشق جمال این کشور ولی کلی برزیلی تو لیگش دارن بازی میکنن. این که ایرانه و لیگش هیچ ارزشی نداره کلی برزیلی توشه حالا حساب کن چنتا کشور داریم و هر کدوم میانگین اندازه ایران هم برزیلی داشته باشه که البته هر چه لیگا سطحش بالاتر میره تعداد برزیلی توش هم بیشتر میشه چنتا لژیونر برزیلی باید داشته باشیم؟
خب همینطور که ما برزیل رو تو آمریکا داریم ایتالیا رو هم تو اروپا داریم.
4 قهرمانی..... تیم ملی بازیکنای بومی کشور رو داره. دیگه این 4 قهرمانی از دل مردم ایتالیا بیرون اومده پس این کشور نیز استعداد بالایی در فوتبال داره.
مصلما از انگلستان و اسپانیا با داشتن یک جام با استعداد تر است.
خب این استعداد ها که بیکار ننشستن و تو تیمهای لیگ ایتالیا دارن بازی می کنن و از دل این تیمها ستاره هایی بیرون میاد که مثلا میشه دی ناتاله یا کاوانی یا سانچز.
خب این تیمها درسته جلو تیمهای بزرگ مثل میلان، اینتر یا بارسا یا منچستر کم بیارن اما مصلما هیچگاه نمیان جلوی وولورهمپتون کم بیارن.
من طبق آمار و ارقام و نظریاتی مثل همین که بالا اشاره کردم مدعیم که تیمهای 7-8 به پایین لیگ ایتالیا در همه ادوار تاریخ از تیمهای 7-8 به پایین آلمان، انگلستان، اسپانیا، هلند، فرانسه و یا هر لیگ دیگه ای بهتر است.

از دوستان خواهشمندم تا در این بحث ها شرکت بیشتری داشته باشند تا بار فنی سایت بالاتر بره. (نترسین یارانه بهش نمیخوره!)
پیشیپیش ممنون از کمک شما

با تشکر موفق باشید.

[Derby]

از جعفر ممنونم که جمله آخر رو منصوب به من نوشت، باشه آقای مدیر ما بدون تعصب نظراتمون رو میگیم.
.

از قدیم گفتن حرف رو بنداز زمین صاحبش خودش بر می داره
داش حسین فقط منظور به تو نبود که..کلآ به همه ایتالیایی ها گفتم که توی سایت کم نیستن

خب یه سری از حرفها رو دوستان زدند و نظرات خودشون رو گفتن و من هم مختصر درباره 2-3 تا مورد که به نظر خودم بی تاثیر نیست و کمتر هم گفته میشه می گم

قبلش یه توضیحی درباره کالچوپولی در نظر خودم بدم
کالچوپولی تاثیر بسیار منفی روی یوونتوس گذاشت و کمی هم دامن گیر میلان و فیورنتینا شد .ولی اون فصلی که میلان و فیورنتینا ازشون امتیاز کشر شد خودشون هم خوب نبودند و فکر نمی کنم صرفآ بشه از دید کالچوپولی ببینیم
اما در مورد یوونتوس تاثیر زیادی داشت و همه ستاره هاش به جز ندود و بوفون رفتند
پس به نظر من نمیشه فقط از کالچوپولی به عنوان دلیل افت کل فوتبال ایتالیا نام برد (نظر منه )

می خوام بحث رو اینجوری شروع کنم که چه چیز باعث میشه که بگیم فلان لیگ بهتر از فلان لیگه؟
اصلآ الان چی باعث شده که توی آسیا لیگ قطر از ما بالاتر قرار می گیره ؟
یعنی سطح فنی بازیکنان ما فقط باعث این می شه؟

به نظر من 3 تا فاکتور خیلی تاثیر دارند
1_ پول
2_ پوشش تلویزیونی و امکانات
3_ سطح فنی بازیکنان لیگها (مخصوصآ حضور ستاره ها )


از لحاظ اقتصادی کسی شکی نداره که تیم های ایتالیایی توان رقابت با اسپانیایی ها , انگلیسی ها و حتی آلمانی ها هم ندارند ! و به جز 2 تیم شهر میلان که یک شهر اقتصادی هست و پایتخت اقتصادی ایتالیا محسوب میشه حتی تیم های پایتخت سیاسی شون یعنی رم و لازیو توی تاریخشون یک دونه نقل و انتقال سنگین هم ندارند !
خب فوتبال بی ستاره باعث می شه که نگاهها کمتر بشه
یک تیم مثل منچستر سیتی می آد فلان میلیون دلار هزینه می کنه و 2 ساله کلی هوادار توی دنیا جذب می کنه و اینها همش نشونه قدرت پول توی فوتبال امروزه
20 سال پیش فاکتور سوم (یعنی سطح فنی بازیکنان ) توی ایتالیا بیشتر بود به علت اینکه ستاره ها اینقدر گرون نبودند و سطح امکانات تیم های ایتالیایی هم در اون زمان نسبت به بقیه تیم ها خوب بود
اما ایتالیایی ها باید قبول کنند که توی خیلی مسائل در جا زدند
برای مثال: فیلمبرداری مناسب یکی از پراثر ترین مسائل جذب تماشاچیه و به جرات میشه گفت به جز ورزشگاه سن سیرو بقیه ورزشگاههای ایتالیا اصلآ فیلمبرداری مناسبی ندارند !
شما کافیه مثلآ یک بازی که در مستایا اسپانیا برگزار می شه رو با یه بازی توی انیوتاردینی مقایسه کنید
سطح فیلمبرداری
تعداد تماشاچیان
حتی نوع کیفیت استادیوم و امکانات همه اینها موثره
من سالها پیش یک مقاله خوندم در مورد وضع بد تماشاچیان در ورزشگاه تورین که تماشاچیان یوونتوس شکایت داشتن درباره معماری این ورزشگاه و سالهاست که هواداران ایتالیایی ترجیح می دن که بازیها رو از خونه تماشا کنند

شاید این مسائل ساده به نظر بیاد و فکر کنیم که توی رشد فوتبال یک مملکت خیلی نمی تونه سهیم باشه
ولی یک بازی حساس که برگزار میشه ممکنه حدود 600 میلیون تماشاچی داشته باشه و این 600 میلیون نفر وقتی کیفیت بالای ورزشگاههای انگلیس و اسپانیا , پربودن ورزشگاه تیمهای پرهوادار , وجود دوربین های متعدد , وجود بازیکنان بزرگ از ملیت های مختلف و ... رو می بینند خودبه خود به اون فوتبال جذب می شن و جذب شدن هوادار = اومدن پول و در نتیجه پیشرفت فوتبال باشگاهی
تعداد ستاره های کنونی لیگ ایتالیا قابل مقایسه با 15 سال پیش نیست
ادگار داویدز , ندود , زیدان , کاناوارو , زامبروتا , ترزگه , تورام , اینها همه در یک تیم بودند !
ستاره هایی از کشورهای مختلف در یک تیم اینجوری نگاه هواداران فوتبالی دنیا رو به خودشون جلب می کنند که هواداران در حال حاضر ستاره های محبوبشون رو در تیم های ایتالیایی نمی بینند !

در آخر با یک جمله تموم می کنم حرفامو
باشگاههای ایتالیایی نسبت به بقیه تیم های لیگ های معتبر سرعت پیشرفت کمتری داشتند و ایتالیایی ها در بعضی موارد درجا زده اند که اینها باعث افت درآمد آنها شده است که منجر به کاهش محبوبیت لیگ اونها در جهان شده

[Gerrard_C]

من حرف زیادی درباره گذشته لیگ ایتالیا ندارم ولی الان اگه بخوام درباره این لیگ نظر بدم می گم که فوتبال ایتالیا خیلی زیادی توی تاک تیک فرو رفته
چند سال پیش با یک بازیکن ویارئال صحبت می کردند که مدتی توی یوونتوس بود و رفته بود به ویارئال و اونجا ازش درباره مقایسه دو لیگ پرسیدن می گفت در لیگ ایتالیا بازیکنان آزادی عمل کمتری دارند و در خدمت تاک تیک تیمی هستند و همه چی تعریف شده هست
این باعث میشه بعضی اوقات فوتبال خشک بشه
بازیهاش خواب اور میشه بعضی اوقات و فقط واسه طرفداراش جذابیت داره
من که لیگ انگلیس رو بیشتر میبینم همش سرعت هست و همش انتقال بازی از این ور به اون ور
ولی از لحاظ نتیجه بخوایم نیگاه کنیم با توجه به اماری که بچه ها اینجا دادن خب مشخص میشه که ظاهرآ چندین سال پیش ایتالیایی ها توی اروپا خیلی بیشتر نتیجه می گرفتن و الان نمی گیرن حتمآ افت کردند دیگه

[milad99]

من حرف زیادی درباره گذشته لیگ ایتالیا ندارم ولی الان اگه بخوام درباره این لیگ نظر بدم می گم که فوتبال ایتالیا خیلی زیادی توی تاک تیک فرو رفته
چند سال پیش با یک بازیکن ویارئال صحبت می کردند که مدتی توی یوونتوس بود و رفته بود به ویارئال و اونجا ازش درباره مقایسه دو لیگ پرسیدن می گفت در لیگ ایتالیا بازیکنان آزادی عمل کمتری دارند و در خدمت تاک تیک تیمی هستند و همه چی تعریف شده هست
این باعث میشه بعضی اوقات فوتبال خشک بشه
بازیهاش خواب اور میشه بعضی اوقات و فقط واسه طرفداراش جذابیت داره
من که لیگ انگلیس رو بیشتر میبینم همش سرعت هست و همش انتقال بازی از این ور به اون ور
ولی از لحاظ نتیجه بخوایم نیگاه کنیم با توجه به اماری که بچه ها اینجا دادن خب مشخص میشه که ظاهرآ چندین سال پیش ایتالیایی ها توی اروپا خیلی بیشتر نتیجه می گرفتن و الان نمی گیرن حتمآ افت کردند دیگه

ببخشید که حاشیه میرم ولی منظورت از اون بازیکنه Alessio Tacchinardi نبود؟!!!
قبلا خیلی دوسش داشتم! الآن کجا بازی می کنه؟! هیچ کس از بچه ها نیست که بدونه؟