بحث و تبادل نظر بازیهای نیمه نهایی(رفت و برگشت)جام باشگاه های اروپا 2011-2012

[ibrahim]

به نام خدا

در این تاپیک بحث و تبادل نظر بازیهای نیمه نهایی(رفت و برگشت)جام باشگاه های اروپا 2011-2012 انجام میشود.

بازیهای این دور:

1391/01/29

بایرن مونیخ - رئال مادرید

1391/01/30

چلسی - بارسلونا

همچنین در دیدارهای برگشت که به ترتیب در 5 و 6 اردیبهشت ماه برگزار می شود بارسلونا میزبان چلسی و رئال مادرید میزبان بایرن مونیخ خواهد بود.

[AL1reZA]

سعيد جان بحث ضدحمله با دفاع كردن فرق ميكنه عزيزم
خب ضد حمله معلومه كه يه تاكتيك حساب ميشه ولي شما حرف از تاكتيكي بودن دفاع ميزدي نه ضد حمله !
ضد حمله با دفاع كردن زمين تا آسمون فرق ميكنه داداش !
تا الان فقط بحثمون سر دفاع كردن بود نه ضد حمله زدن ! داداش شما تو پست هاي قبليت حرفي از ضد حمله نزدي و فقط حرف از دفاع كردن بود................
بهرحال منم از دوستان (( مخصوصا داش سعيد گل گلاب )) عذر ميخوام كه يه مقدار حرف هامون به بحث كشيده شد و از سعيد ممنونم ازش به خاطر منطقي بودنش
يا حق..............

درسته بحث دفاع کردن با ضدحمله زمین تا آسمون فرق می کنه ولی بهم وابسته هستن
یعنی وقتی تیمی دفاعی کار می کنه مجبوره روی بیاره به ضدحملات واسه به گل رسیدن.
کاری که همه تیم ها مقابل بارسا انجام میدن.

منظور شما رو گرفتم داداش عزیز علیرضا
درسته که امسال بارسا نسبت به سالهای قبل به مشکل برخورده چون حریفا ازش خوب شناختی پیدا کردنولی غافل نشیم این تیم الان تیم دوم لالیگا فینال کوپا وجز 4تیمه CL هستش پس میشه گفت هنوز زوده بگیم بارسا دیگه نمیتونه با این روش موفق بشه
یکی ذیگه از دلایل عدم موفقیت بارسا مصدومیت بازکنای این تیم هستش و نداتن نیمکت قوی شما به عنوان یه طرفدار مادرید یه نگاه به نیمکت مادرید بکن بعد با بارسا مقایسه کن بارسا انچنان نیمکت قوی نداره شما حساب کن چندتا مصدومم بده
در مورد بیماری موافقم ولی اینم در نظر بگیرین خیلی از بیماریها بودن که براشون معالجه اوردن ولی بیماری جهش پیدا کرده و قوی تر شده
حالا بارسا هم میتونه با یه تغییر حالا در سبک بازیش یا بازیکنانش ویا هر چیزی که امکان داره بازم خودشو قویتر کنه این که الا ن امکان نداره اگه بخواد این کارو انجام بده برا فصل بعد امکانش بیشتره

خوب داداش مگه من چی می گم؟ من می گم بارسا هنوز میتونه بااین روش به قهرمانی برسه ولی به مرور این روش جواب نخواهد داد

در مورده بیماری.آنفولانزا خوکی رو مثال زدم.نه یه بیماری مثل ایدز.
بیماری مثل ایدز ثابت نیست واسه همین ضد اون بیماری ساخته نشده
ولی بارسا ثابته.

[Zid@ne]

سلام عزیز
داداش به قول مورینیو گل چه دقیقه 20 زده بشه چه دقیقه 91 در کل تیم گل زده مهم اینه که به نتیجه رسیده.
درسته من از بارسا خوشم نمیاد ولی نمیشه در موردش که در بحث فنیش هم طوری بگم که انگار بدم میاد.
من در بحث فنیش خوشحال میشم. بحث فنی با بحث تعصبی به قول شما زمین تا آسمون فاصلشه
مثلا همین بارسا که قبلا گفتم با شانس برده و همین چلسی که شانس آورده
چه فرقی با هم دارن؟ در هردو شانس بوده
پس در هر دو صورت نتیجه می گیریم شانس جزء فوتباله

من دليلي براي ادامه بحث نميبينم چون بازم احساس ميكنم حرفهاي شما از روي تعصب زده ميشه........ ولي نظر هركس واسه خودش باارزشه و هركس دوست داره تيمش موفق بشه !
ولي اين دوگانگي شما خيلي برام عجيب و جالبه ! حالا بگذريم.........
ولي جا داره يه تشكر خوب از آقا سعيد گل داشته باشيم به دليل اين كه يه بحث سالم و خيلي خوب رو با من داشت و من از نظرات خوبش كلي استفاده كردم
چون اولش فكر ميكردم به خاطر تعصبش به تيم هاي انگليسي بحث ميكنه ولي واقعا فهميدم آقا سعيد يكي از بي تعصب ترين افراد اين انجمنه و من از بحث باهاش خيلي كيف كردم.......
يا علي........

[Fc Bayern München]

سلام عزیز
داداش به قول مورینیو گل چه دقیقه 20 زده بشه چه دقیقه 91 در کل تیم گل زده مهم اینه که به نتیجه رسیده.
درسته من از بارسا خوشم نمیاد ولی نمیشه در موردش که در بحث فنیش هم طوری بگم که انگار بدم میاد.
من در بحث فنیش خوشحال میشم. بحث فنی با بحث تعصبی به قول شما زمین تا آسمون فاصلشه
مثلا همین بارسا که قبلا گفتم با شانس برده و همین چلسی که شانس آورده
چه فرقی با هم دارن؟ در هردو شانس بوده
پس در هر دو صورت نتیجه می گیریم شانس جزء فوتباله

علیرضا این حرفو تو یه جمله هم می تونی بگی :

شانس جزوی از فوتباله و فوتبال هیچ وقت قابل پیش بینی نیست .

[AL1reZA]

من دليلي براي ادامه بحث نميبينم چون بازم احساس ميكنم حرفهاي شما از روي تعصب زده ميشه........ ولي نظر هركس واسه خودش باارزشه و هركس دوست داره تيمش موفق بشه !
ولي اين دوگانگي شما خيلي برام عجيب و جالبه ! حالا بگذريم.........
ولي جا داره يه تشكر خوب از آقا سعيد گل داشته باشيم به دليل اين كه يه بحث سالم و خيلي خوب رو با من داشت و من از نظرات خوبش كلي استفاده كردم
چون اولش فكر ميكردم به خاطر تعصبش به تيم هاي انگليسي بحث ميكنه ولي واقعا فهميدم آقا سعيد يكي از بي تعصب ترين افراد اين انجمنه و من از بحث باهاش خيلي كيف كردم.......
يا علي........

ولا داش رضا من نمی دونم کجای حرفم دوگانگی داره
فقط می گم بحث تعصبی که در تاپیک رئال انجام میشه نسبت به بارسا با بحث فنی که اینجا انجام میشه فرق می کنه.
به قول دوستمون خلاصه کنم بهتره
شانس جزوی از فوتباله و فوتبال هیچ وقت قابل پیش بینی نیست

[mortezarm]

با تشکر از دوستان که واقعا بحثشون فنی و قشنگ بود
اما یه تکته رو منم بگم و اون اینکه حتی دفاع 10 نفره و مطلق هم تاکتیکه شاید بشه بهش گفت ضد زیبایی فوتباله اما واقعا یه هنره و واقعا ضد فوتبال نیس
این تاکتیکو تیمایه خیلی زیادی مقابل بارسا پیاده کردن و اکثرا بازنده هم شدن حالا تیمی مثه چلسی با این تاکتیک پیروز میشه این نشون دهنده پختگی و متفاوت بودنه دفاعاشونه هر چند بازی برگشت رو ببازن و حذف بشن
من بشخصه اعتقاد د ارم اگه مثلا رئال این تاکتیکو پیاده کنه نتیجه ای جز شکست مقابل بارسا عایدش نمیشه
اما اینکه تیمایی از جنس چلسی و اینتر که با یه بازی دفاعی میتونن بارسا رو متوقف کنن و نزارن کار همیشگششونو انمجام بدن نشون دهنده راهکار پخته اونا واسه توقفه حریفه
الان بارسا خلا یه تموم کننده مثه ویا رو احساس میکنه و البته در خصوص تکراری شدن حرکات بارسا من زیاد موافق نیستم چون تنوع تاکتیکی دارن هر چند همه این تنوع ها مستقیمه که این میتونه تو دراز مدت بهشون ضربه بزنه

[GOLL]

خوشم اومد بحث بس زيبايي شد...
به نظرم تو فوتبال شانس هست ....
دفاع هم ميتونه تاكتيك باشه و هم ميشه جزء تاكتيك حسابش نكرد....

چيزي كه الان بحثه اينه كه چرا بارسلونا برخلاف هميشه نبرد؟
خب با يه تيم مريخي كه مواجه نشده،دفاع هم جزئي از بازيه اما چلسي ذاتا كارشه...

آرسنال هم امسال و هم پارسال چلسي رو زد البته با همين شيوه ي دفاعي چلسي مقابله كرد چجوريشو آخر كار ميگم..

آقا به نظر من (تو چند ص قبل هم گفتم)چلسي با يه دفاع چند لايه اي و پوششي +حمايت به زمين اومد بارسا هم واقعا نمدونست چيكار كنه
دفاع پوششي الان يكي از فرمهاي دفاعيه كه حتي تو فوتسال هم ازش استفاده ميشه چون باعث ميشه:
1- حريف اشتباه كنه
2-زوايا رو ميبنده
3- حريف رو خسته ميكنه
4- مطمئن ترين راه و بهترين راهه واسه دفاعهاي كلاسيك

چلسي از اين شيوه استفاده كرد كه هم گل نخوره و هم از اشتباهاتشون استفاده كنه:مسي پاس اشتباه نداد؟؟؟!!!
و در آخر به گل برسن
كارشون عالي بود..

حالا بارسا بايد چيكار ميكرد كه نكرد و باختن؟
به نظرم با توجه به سبك بارسا بايد مطابق با همون يه راه پيدا كنند و تغير سبك هم ممكنه چرا نباشه؟اما به صورت محصوص مگه ميشه بارسلونا تغير تاكتيك نده؟مطمئن باشيد بازي برگشت درست ميشن لازم هم نيست تغير سبك بدن...
اما اگه بدن هم خوبه..
تو ليگ جزيره چلسي با خيلي از تيم ها اينجوري بازي ميكنه البته ورژن پايين ترش اما خاصيتشون رو حفظ ميكنن
آرسنال بازي رفت ليگ چلسي رو تو همچين شرايط زد(شنبه آرسنال با چلسي بازي داره)
تو اون بازي بازيكنهاي آرسنال با دفاع هاي پوششي و نفوذ ناپذير چلسي مواجه شدند نيمه ي اول كار خاصي انجام ندادن و بازنده به رختكن رفتن(2-1)
با شروع نيمه ي دوم آرسنال طوفاني شروع كرد ...
بارسلونا اجازه نمداد چلسي صاحب توپ بشه و حاضر بود همون جلو دفاع ها پاس كاري كنن ...
اشتباهشن همين بود چون اگه به چلسي اجازه يان كار رو ميدادن باعث ميشد باز بازي كنن و روال بازي هم عوض ميشد
آرسنال با همين كار تونست 5-3 برنده بشه!!نفوذهاي زيادي هم داشتن
اينارو گفتم چون چلسي و آرسنال تو يه ليگ بازي ميكنن و تجربه ي آرسنالي ها اين بود.
بارسلون با همين كار ميتونه حداقل دفاع چلسي رو از هم بپاشونه و حركات تو عمق داشته باشن!نيازي به تغير سبك هم ندارن
قبلا اين كار رو ميكردن ...

[ManUtd]

دوستان منم يه چيز ديگه تو گلوم گير كرده بود كه بايد بگم !
دفاع كردن ميتونه در قالب تاكتيكهاي بسيار بسيار متنوع انجام بشه و تو فوتبال روز دنيا و سطح اول اروپا امكان نداره يه تيم بدون تاكتيك دفاعي و فقط ريختن 10 نفر تو زمين خودي از بارسا ببره !
داش رضا نظرش اينه كه چلسي هيچ تاكتيكي نداشت و دفاع كردن كار فوق العاده اي نيست !
پس اگه اين بازيكنان چلسي دست يه مربي مثلا بنيتز بودند ميشد با يه بازي دفاعي و استفاده از ضدحملات بارسارو برد؟!؟!؟!؟ من همين جا ميگم امكان نداره ! هرمربي يه نوع طرز فكر و انديشه داره و بنيتز با توجه به اين كه بيتشر انديشه هاي تهاجمي داره مطمئنا نميتونست با بازيكنان چلسي با يه بازي دفاعي بارسارو ببره ! يعني نميشه بنيتز بگه خوب حالا 4 5 1 بازي ميكنيم و 10 نفر تو زمين خودي ميمونن و پرس ميكنن و تموم !!!!!! اگه بگيم دفاع كردن چلسي تاكتيكي نبود يعني اين !!!! يا اگه حميد استيلي هم بود ميتونست چنين نتيجه اي رو با تيم چلسي با شيوه دفاعي جبو بارسا بگيره؟! نه !
با تشكر از دوستان

[danteiv]

من به عنوان یه منچستری آرزو میکنم که چلسی نماینده بریتانیا بتونه از سد بارسا بگذره
به دلایل زیر امید دارم:

1:بارسا هرگز نتونسته بعد از باخت در بازی رفت نیمه نهایی به مرحله بعدی بره
2: 6تا از 9 شکست اخیر بارسا در این رقابت ها مقابل تیم های انگلیسی بوده!
که سهم چلسی سه بار بوده
3:چلسی تنها تیمی بوده که گواددیولا نتونسته به عنوان سر مربی شکستش بده!
4: مسی هم تا حالا در 7 بازی مقابل چلسی گل نزده!

[mortezarm]

امشب یه پای فینال و فردا شب هم پای دیه فینال لیگ قهرمانان معلوم میشه
تو بازی اول باید گفت شرایط خیلی سخته و پیش بینی خیلی دشوار از یه طرف بارسایی داریم که بازی رفت و باخته و گل هم نزده و نبرد ال کلاسیکو هم واگذار کرده و روحیه مناسبی نداره از طرف دیگه چلسی که با روحیه و نتیایج نسبتا خوب چند هفته اخیر به این بازی اومده اما مساله مهم اینه که بارسا تیمی نیس که تو نیوکمپ بزاره راحت حذف بشه و قطعا از تمتم نیروهای تهاجمی خودش برای بردن استفاده میکنه
نیمه اول خیلی سرنوشت سازه گل زنی هر یک از دو تیم کارو برای تیم دیگه خیلی مشکل میکنه بخصوص اگه چلسی باشه
باز هم دفاع چلسی 90 دقیقه محک جدی میخوره و نقشه تری بازم از همه مهمتره و اونورم مسی و ژاوی مهمترین عناصر برای رقم زدن نتیجه هستند

[fcb10]

ولی به نظر من امشب نباید همه چشممون به ژاوی و مسی باشه ! چون این دوتا از همین الان مارک شده هستن !

باید از بازیکنایی که کسی انتضار گل زنی ازشون نداره به گل برسیم ! مثل یکی دوتا الکلاسیکو قبل ! که دنی و آبیدال و پویول گلزنی کردن !
فکر کنم دروگبا تو بازی نباشه که خیلی تاثیر داره , تو بازی رفت مثل یه لیدر و کاپیتان تیم رو رهبری میکرد و توی همه ی پست ها حضور موفق داشت !