بحث و تبادل نظر بازیهای نیمه نهایی(رفت و برگشت)جام باشگاه های اروپا 2011-2012

[Zid@ne]

خب منم با كمي تاخير نظرمو ميگم :
همونطور كه دوستان گفتن دفاي چند لايه و پرسينگ عالي بازيكنان چلسي مانع گلزني بارسايي ها شد ! ولي بايد به بارسلونايي ها تبريك گفت چون با وجود اين همه مدافع و پرسينگ با هم دو تا تيرك و چند تا موقعيت عالي گلزني داشتند كه با بي دقتي از بين رفت ! ولي اين نشون دهنده اينه كه بارسلونا خط حمله فوق العاده اي داره و حتي اگه تيم حريف هم 11 نفره دفاع كنه خط حمله بارسلون نشون داد ميتونه كارش رو انجام بده ولي بدشانسي بارسلون و خوش شانسي چلسي مانع گلزني اونا شد...........
تو اون بازي به نظر من الكسيس نتونست در حد و اندازه هاي خودش و تيمش ظاهر بشه و اينجاست كه جاي خالي مهاجم بزرگي مثل داويد ويا احساس ميشه !
اما در مورد والدس : من بارها گفتم كه بارسلونا بايد به فكر يه دروازه باني در حد واندازه هاي خودش باشه......... بايد قبول كنيم كه والدس دروازه بان مطمئني نيست و ضريب اشتباهاتش خيلي بالاست
واقعا بارسلونا ديشب عالي بازي كرد و حقش برد بود منتها با وجود دروازه ان غيرمطمئني مثل والدس تيم حريف ميتونه حتي با يه حمله هم به گل برسه!
من يه جا خوندم كه به دي متئو آنتي گوارديولا ميگفتن !
به نظرم دي متئو فقط با شانس تونست اون نتيجه رو بدست بياره و تكنيك و تاكتيك خاصي رو پياده نكرد (( چون اگه فابرگاس والكسيس تو ضرباتشون دقت ميكردن چلسي حداقل 3 تا ميخورد ))
در حقيقت ترس هواداران بارسلونا از اينه كه چلسي شيوه اينتر 2010 رو اجرا كنه و كاملا تو لاك دفاعي فرو بره و با بازيكنان قدرتمندي مثل دروگبا - سالمان كالو و فرناندو تورس روي ضد حمله گل بزنه و در اين صورت كار براي آبي اناري ها خيلي مشكل ميشه !

[ManUtd]

خب منم با كمي تاخير نظرمو ميگم :
همونطور كه دوستان گفتن دفاي چند لايه و پرسينگ عالي بازيكنان چلسي مانع گلزني بارسايي ها شد ! ولي بايد به بارسلونايي ها تبريك گفت چون با وجود اين همه مدافع و پرسينگ با هم دو تا تيرك و چند تا موقعيت عالي گلزني داشتند كه با بي دقتي از بين رفت ! ولي اين نشون دهنده اينه كه بارسلونا خط حمله فوق العاده اي داره و حتي اگه تيم حريف هم 11 نفره دفاع كنه خط حمله بارسلون نشون داد ميتونه كارش رو انجام بده ولي بدشانسي بارسلون و خوش شانسي چلسي مانع گلزني اونا شد...........
تو اون بازي به نظر من الكسيس نتونست در حد و اندازه هاي خودش و تيمش ظاهر بشه و اينجاست كه جاي خالي مهاجم بزرگي مثل داويد ويا احساس ميشه !
اما در مورد والدس : من بارها گفتم كه بارسلونا بايد به فكر يه دروازه باني در حد واندازه هاي خودش باشه......... بايد قبول كنيم كه والدس دروازه بان مطمئني نيست و ضريب اشتباهاتش خيلي بالاست
واقعا بارسلونا ديشب عالي بازي كرد و حقش برد بود منتها با وجود دروازه ان غيرمطمئني مثل والدس تيم حريف ميتونه حتي با يه حمله هم به گل برسه!
من يه جا خوندم كه به دي متئو آنتي گوارديولا ميگفتن !
به نظرم دي متئو فقط با شانس تونست اون نتيجه رو بدست بياره و تكنيك و تاكتيك خاصي رو پياده نكرد (( چون اگه فابرگاس والكسيس تو ضرباتشون دقت ميكردن چلسي حداقل 3 تا ميخورد ))
در حقيقت ترس هواداران بارسلونا از اينه كه چلسي شيوه اينتر 2010 رو اجرا كنه و كاملا تو لاك دفاعي فرو بره و با بازيكنان قدرتمندي مثل دروگبا - سالمان كالو و فرناندو تورس روي ضد حمله گل بزنه و در اين صورت كار براي آبي اناري ها خيلي مشكل ميشه !

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

[saeid_8992]

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

شما درست میگی حرفات کاملا منطقی ولی با این وجود میشه به توپهای که بارسا خراب کرد اشاره کرد
دفاع چلسی فوق العاده بود ولی بازم بارسا5 بار از اون عبور کرد که 2بار توپ به تیرک خورد و چک عکس العمل خوبی نشون داد
وفتی بتونی به دروازه حریف نزدیک بشی پس موفق شدی و بد بازی نکردی فقط توپ تو گل نرفته که متاسفانه همین اصل ماجراس

[Zid@ne]

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

[saeid_8992]

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

درسته شیوه بارسا تکراری شده ولی خودتم میگی که با این مهرهای که داره همین تاکتیکو میتونه انجام بده بارسا تیمی هست در مقابل همه تیمها یکنواخت بازی میکنه یعنی بازی لا لیگا باتیم انتهای جدول با چلسی یا میلان یا .....بقیه تیمها فرقی نداره حالا هین چلسی با یه تیم ضعیف تو لیگ برتر همین که با بارسا انجام داد انجام میده پس باید به قدرت بارسا اذعان داشت که هر تیمی جلوش باز کنه چاره ای جز دفاع نداره
این تیکی تاکای مه شما میگین منسوخ شده و یا به کاره بارسا نمیاد واسه بارسا حیلی جام ا ورده
و تیمی به طور فاطع جلوشو نگرفته به نظر منم بای بازی برگشتم دید بعد نظر نهایو داد
در بیشتر مواردم باهات هم سلیقه هستم مرسی

[ManUtd]

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

داداش اول اينو بگم كه بارسا خوب بازي كرد و چندين بار توپو به تير زد و شانس هم كمي با چلسي يار بود!
بازي خوب براي چلس يمقابل بارسا اين بود كه بتونه بازيكنان بارسارو كنترل كنه كه به هدفش رسيد و اين هم همين جور الكي به دست نيومد ! نميشه 11 تارو بچيني دور محوطه جريمه و انتظار داشته باشي بارسا بهت گل نزنه ! نه داداش تاكتيهاي دفاعي اينقدر پيچيده و متفاوت هستند كه من و شما حتي نميتونيم كامل در موردش صحبت كنيم ! وقتي چلسي تو نيمه اول گل زده و 45 دقيقه براي بارسا فرصت هست كه گل تساوي رو بزنه ! حالا بايد نوع بازي بارسا با وقتي كه بازي مساوي بود فرق كنه يا نه؟!‌ ولي ميديدم كه بارسا جريان بازي رو كند ميكرد ! چيزي كه كاملا به نفع چلسي بود ! پاسهاي زياد در ميانه ميدان و جايي كه هيچ خطري براي چلسي ندشت و همين كه جلوتر ميومدند توپگيري هاي بازيكنان چلسي باعث از دست رفتن موقعيت ميشد ! دقت نكردي داداش هافبك هاي بارسا محو شده بودند !

شما ميگي چلسي تاكتيك خاصي نداشت جز دفاع كردن ! مگه تاكتيك فقط واسه حمله هست ! نه داداش سخت در اشتباهي ! فكر كن ببين چي گفتي!! ميگي مگه دفاع كردن تاكتيكه؟! تاكتيكهاي دفاعي بسياري هستند و هر مربي نوعي تفكر دفاعي و هجومي داره ! اين حرف واقعا بي اساس هست داداش ! اگه اينجور بود كه شما ميگي چرا رئال با دفاع متلق نتونست جلو بارسارو بگيره! چرا ميلان نتونست ؟!‌چرا بقيه تيمها ؟! به نظر من انديشه هاي تاكتيكي ديمتئو تو اين بازي بر اينديشه هاي تاكتيكي گوارديولا پيروز شد ! نوع وظايف بازيكنان دو تيم كاملا متفاوت بود ولي مهم اينه كه بازيكنان چلسي موفق شدند وظايفشون رو به خوبي اجرا كنند ولي بارسايي ها نه ! اين يعني پيروزي تاكتيكي.
مشكل شما اينه كه فكر ميكني تاكتيكي يعني انواع حملات و حركات هجومي ! بحث از همين جا به مشكل ميخوره !
در مورد موارد 1 و 2 كه گفتي بايد بگم كاملا متعجب و مخالفم ! اصلا ربطي نداشت .
يعني چي بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه؟!
يعني چي تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه؟!
داش رضا اينا چيه؟
براس بايد راه هاي براي خنثي كردن ضدحملات تيمهاي مثل چلسي و رئال رو پيدا كنه و با تغيير در نوع چينش بازيكناهاش راهي براي شكستن سد دفاعي چنين تيمهاي رو پيدا كنه ! و كلا ربطي يه چيزايي كه گفتي نداشت.
داداش كلا داري از بحث خارج ميشي ! تغيير سبك با تغيير تاكتيك خياي متفاوته ! سبك بارسا نيازي به تغيير داره ولي لازمه بازي بارسا جلو ختافه و چلسي يه كم فرق كنه ! تو اين مورد باز مورينيو بهتر عمل ميكنه ( مورينيو هم مكشلاتي داره و گوارديولا هم همين طور)
داش رضا در مجموع اين بحث از ريشه مشكل داره چون تعريف درستي و تاكتيك ,‌تغيير تاكتيك و شيوه هاي مختلف اون رو نياز هست كه بيشتر در موردشون فكر كني.
داداش رضا اميدوارم از لحن صحبتهاي من ناراحت نشده باشيد چون من فقط خواستم به بحث فوتبالي داشته باشيم.
موفق باشي داداش

[AL1reZA]

به نظر شما میشه به این تیم گل زد ؟؟؟

اتوبوسی دفاع میکنن ... اینو هم قبول دارم که اینم یه سیستمی هست واسه گرفتم امتیاز ...

مهاجم های بارسا که خیلی ضعیف کار کردن ... واقعا جای داوید ویا تو بازی دیشب خالی بود ... برعکس تیم چلسی خیلی با نظم بازی میکرد بهترین بازیکن زمین پیتر چک بود البته باید از تیر دروازه هم تشکر کرد ...

میشه اگه از ضدحمله و شوت استفاده کنی
متاسفانه بازیکنان بارسا زیاد اهل شوت نیستند

خیلی خوب دفاع کردن
ولی اینم در نظر بگیرین که با این دفاع 5 بار تک به تک شدیم و دو توپ به تیرک زدیم
پس میشه این دروازه رو باز کرد

درسته.من به این نتیجه رسیدم که وقتی تیمی عالی بازی می کنه شانس هم داره
مثلا همین چلسی عالی کار کرد و دیدیم که شانسش هم بالا بود.

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

داداش درست ولی شانس هم جزء فوتباله.
یکی از دلیل هایی که تیم حریف شانس میاره استرس هست.
چلسی حمله داشت ولی خوب استفاده نکرد.
دفاع کردن هم یه شیوست هم یه تاکتیکه.
وقتی تیمی دفاع می کنه یعنی هدفه اولش گل نخوردنه و تا تاکتیک نباشه نمیشه.
نمیشه همین جوری دفاع کرد باید از قبل برنامه ریخته باشن.
مثلا وقتی تیمی از قبل از بازی هجومی بسته میشه بعد که به گل میرسه بخواد دفاعی کار کنه به مشکل بر می خوره چون از قبل هجومی بسته شده بود.
مثلا همین رئالو بایرن.....
به نظر من تاکتیک دفاع فقط به درد بازی با بارسا می خوره البته به شرطی که بازیکن هایی مثل چلسی داشته باشی.
بارسا شاید نتونه تغییر تاکتیک بده ولی می تونه که از شوت استفاده کرد.شوت خیلی به کمک تیم میاد به شرطی که خوب زده بشه.

[sina acm]

منم نظرم رو بگم :

چلسی تیمیه که اساس و پایش قدرت بدنیه و قدرت بدنی یکی از مهمترین ضعف های بارسلوناست و وقتی مقابل همچین تیم هایی قرار میگیره نمیتونه بازیه تکنیکی خودش رو انجام بده البته از اینکه بگیم چلسی فقط دفاع کردو با شانس بازی رو برد اینطور نیست داشتن یه دروازبان عالی و داشتن یکی از بهترین دفاع های دنیا مثل کول و تری این نتیجه رو رقم زد چلسی تقریبا مثل میلان ظاهر شد ولی از نوع بهتر (منظورم از بهتر اینه که از موقعیت های بدست امده نهایت استفاده رو کرد ) که توی این امر میلان ناکام بود

[King k.p Boateng]

تیم بازنده الکلاسیکو چون دو باخت پیاپی داره روحیش رو از دست میده و به احتمال زیاد از اروپا حذف میشه

همین جوریش که باختن چه برسه بازی بازنده رو با روحیه شکست تو الکلاسیک بخوان برگردونند که دیگه خیلی سخته

[mortezarm]

با تشکر از دوستان که واقعا بحثشون فنی و قشنگ بود
اما یه تکته رو منم بگم و اون اینکه حتی دفاع 10 نفره و مطلق هم تاکتیکه شاید بشه بهش گفت ضد زیبایی فوتباله اما واقعا یه هنره و واقعا ضد فوتبال نیس
این تاکتیکو تیمایه خیلی زیادی مقابل بارسا پیاده کردن و اکثرا بازنده هم شدن حالا تیمی مثه چلسی با این تاکتیک پیروز میشه این نشون دهنده پختگی و متفاوت بودنه دفاعاشونه هر چند بازی برگشت رو ببازن و حذف بشن
من بشخصه اعتقاد د ارم اگه مثلا رئال این تاکتیکو پیاده کنه نتیجه ای جز شکست مقابل بارسا عایدش نمیشه
اما اینکه تیمایی از جنس چلسی و اینتر که با یه بازی دفاعی میتونن بارسا رو متوقف کنن و نزارن کار همیشگششونو انمجام بدن نشون دهنده راهکار پخته اونا واسه توقفه حریفه
الان بارسا خلا یه تموم کننده مثه ویا رو احساس میکنه و البته در خصوص تکراری شدن حرکات بارسا من زیاد موافق نیستم چون تنوع تاکتیکی دارن هر چند همه این تنوع ها مستقیمه که این میتونه تو دراز مدت بهشون ضربه بزنه