بحث و تبادل نظر هواداران منچستریونایتد فصل 2011/12

[feri71]

به نام خدا

بحث و تبادل نظر هواداران منچستر یونایتد فصل 2011/12

بحث و تبادل نظر هواداران منچستر یونایتد در این تاپیک انجام می شود.

[edwin HP]

سلام دوستان گل.
به نظرم مهم ترین دلیل باخت مقابل بلکبرن این بود که تولد فرگی بود.
همه ی آدما وقتی توی یه کاری بهشون سفارش میکنی گند میزنن.مطمئنا به یونایتدی ها گفته بودن هر جور شده این بازی رو ببرین که فرگی خوشحال بشه.نمونشم همون بازی والیبال ایرانو آمریکا که مدام میگفتن باید آمریکا رو ببرین که اونجری نابود شدن و گند زدن.شاید اگه سفارشی نبود میبردیم.
حالا فدای سرمون المنجستر السیتی هم باخت.با این همه مصدوم اشکال نداره ببیازیم.امیدوارم مصدومیت ها واسه نیم فصل دوم تموم بشه.تا اولشه باخت داشته باشیم اشکال نداره.آخر فصل مهمه.

[edwin HP]

سلام بر منچستری های گل.خسته نباشید

شاید این روزا خبر جانشینی سرالکس رو شنیده باشید.همه میگن گوالردیولا جانشینشه.توی بخش اخبار هم خبرشو گذاشتم.
درکل سه گزینه برای جانشینی سرالکس مطرحه.گیگزی و مورینیو وگواردیولا.
لازمه یه توضیحاتی در مورد این خبر بدم.اولا کاملا صحت داره.دوما رئیس قرار نیست جایی بره.اگه خدای نکرده سه سال دیگه رئیس قصد کناره گیری از دنیای فوتبال رو داشته باشه گواردیولا جانشینشه.
دیروزم انریکه کرزو سرمربی اتلتیکو مادرید به عنوان جانشین گواردیولا تو بارسا معرفی شد و این جدایی حتمی پپ رو تو یکی دو سال اخیر از بارسا میرسونه.مقصد بعدیشم طبق علاقه ی خودش لیگ برتر و احتمال 70%یونایتده.
گیگزی به احتمال 90% سال بعد که خداحافظی کنه سرمربی تیم ملی ولز میشه.پس بهترین گزینه برای جانشینیه سر،گواردیولا یا مورینیو هستن.مورینیو که اصلا سبکش به یونایتد نمیخوره و به نظرم منچستر سبک بازیش به بارسا بیشتر شبیهه تا رئال و چلسی مورینیو.یعنی یه جورایی همیشه سعی داشته تیکی تاکا بازی کنه.
آخرین مطلب اینکه یه چیزی که شانس مورینیو رو برای سرمربیگری یونایتد زیاد میکنه سابقشه.گواردیولا به نظرم چون جوونه یا باید توی یکی دو فصل امتحانشو توی یه تیم سطح پایین تر مثل اتلتیکو یا والنسیا یا آرسنال و تاتنهام و رم و لازیو نشون بده بعد به منچستر بیاد.چون منم میتونم با این ستاره ها بارسا رو قهرمان کنم.البته تو توانایی های پپ تو این سن کمش هیچ شکی نیست.راه دیگه هم اینه که یه فصل به عنوان کمک مربی افتخاری زیر دست رئیس کار کنه و بعد که رئیس بای گفت بیاد جاش که فک نمیکنم صورت بگیره این کار.
شماهم نظرتونو درمورد جانشین سر بگید.ممنون

به امید موفقیت شیاطین و سلامتی سرالکس.

[raptor]

سلام بر منچستری های گل.خسته نباشید

شاید این روزا خبر جانشینی سرالکس رو شنیده باشید.همه میگن گوالردیولا جانشینشه.توی بخش اخبار هم خبرشو گذاشتم.
درکل سه گزینه برای جانشینی سرالکس مطرحه.گیگزی و مورینیو وگواردیولا.
لازمه یه توضیحاتی در مورد این خبر بدم.اولا کاملا صحت داره.دوما رئیس قرار نیست جایی بره.اگه خدای نکرده سه سال دیگه رئیس قصد کناره گیری از دنیای فوتبال رو داشته باشه گواردیولا جانشینشه.
دیروزم انریکه کرزو سرمربی اتلتیکو مادرید به عنوان جانشین گواردیولا تو بارسا معرفی شد و این جدایی حتمی پپ رو تو یکی دو سال اخیر از بارسا میرسونه.مقصد بعدیشم طبق علاقه ی خودش لیگ برتر و احتمال 70%یونایتده.
گیگزی به احتمال 90% سال بعد که خداحافظی کنه سرمربی تیم ملی ولز میشه.پس بهترین گزینه برای جانشینیه سر،گواردیولا یا مورینیو هستن.مورینیو که اصلا سبکش به یونایتد نمیخوره و به نظرم منچستر سبک بازیش به بارسا بیشتر شبیهه تا رئال و چلسی مورینیو.یعنی یه جورایی همیشه سعی داشته تیکی تاکا بازی کنه.
آخرین مطلب اینکه یه چیزی که شانس مورینیو رو برای سرمربیگری یونایتد زیاد میکنه سابقشه.گواردیولا به نظرم چون جوونه یا باید توی یکی دو فصل امتحانشو توی یه تیم سطح پایین تر مثل اتلتیکو یا والنسیا یا آرسنال و تاتنهام و رم و لازیو نشون بده بعد به منچستر بیاد.چون منم میتونم با این ستاره ها بارسا رو قهرمان کنم.البته تو توانایی های پپ تو این سن کمش هیچ شکی نیست.راه دیگه هم اینه که یه فصل به عنوان کمک مربی افتخاری زیر دست رئیس کار کنه و بعد که رئیس بای گفت بیاد جاش که فک نمیکنم صورت بگیره این کار.
شماهم نظرتونو درمورد جانشین سر بگید.ممنون

به امید موفقیت شیاطین و سلامتی سرالکس.

البته درسته كه گوارديولا مربيه خوبيه ولي من مورينيو رو ترجيح ميدم.در ضمن اگه مورينيو بياد يونايتد سالها باقي ميمونه.اينو ميشه از مصاحبه‌هاش فهميد؛تازه رابطه خوبي‌هم با فرگي داره.

[ashly]

با این مالک های خسیس اومدن مورینیو بعیده چون مورینیو ستاره میخواد

[ManUtd]

خوب مثل اينكه هنوز هيچي نشده شماها شروع كرديد..
اصلا وقتي صحبت از رفتن فرگي و انتخاب جانشين ميشه دلم ميگيره!
سرالكس فرگوسن چند روز پيش 70ساله شد ولي وقتي به حركات او كنار زمني نگاه ميكنيم ميبينيم كه هيچ فرقي با روزهاي ابتدايي حضورش در اولدترافورد نداره!
فرگوسن بهترين دوران زندگي خودش رو فداي منچستر و هواداراش كرد و جوونيش رو پاي اين تيم گذاشت تا نام اين تيم رو واسه هميشه تو تاريخ فوتبال ثبت كنه.
منچستري كه با فرگي شناخته ميشه و انگار صاحب اين باشگاه الكسه,تو نقل و انتقالات,تو مسائل مديريتي و .... خيلي از امور اين باشگاه فعاليت مفيدي داره و نميدونم اگه خدايي نكرده يه روز تو اين تيم نباشه چي به سر منچستر مياد!
يكي از دوستان گفت منچستر هميشه سعي داره وثل تيكي تاكاي بارسارو اجرا كنه!!!!!! نه داداش اينجوري نيست! بقيه تيمها بايد از فرگي تاكتيك هارو فرا بگيرند نه اين كه فرگي بعد يك ربع قرن بياد از يه تيم تقليد كنه! مربي كه هيچ كس نميتونه انديشه ها و افكارشو بفهمه و هميشه واسه همه چيزهاي جديدي رو كرده! هيچ وقت قديمي نشده و با چندين نسل سرو كله زده!
هواداراي بارسا منو ببخشند! شما ميبينيد كه بارسا الان بهترين تيم جهانه! ولي تو اين چند سالي كه بازي هاي بارسا رو ديديم هميشه مقابل تيمهاي قدرتي و دفاعي مشكل داشته! گوارديلا مربي بسيار بزرگيه ولي هيچ وقت نتونسته راه حلي واسه اين پرطرف كردن اين ضعف پيدا كنه! همين خيلي چيزهارو مشخص ميكنه!
ولي به فرگوسن نگاه كنيد! اصلا نميشه پيش بيني كرد چه بازيكن هايي رو بازي ميده چه برسه به اين كه تاكتيكشو پيش بيني كنيم!
فرگوسن تو اين سالها چيزي جز افتخار واسه ما نداشت و اميدوارم تا وقتي كه شرايط بدني و سنش اجازه ميده تو تيم بمونه.
اما در مورد جانشين:
به نظر من با اومدن يه مربي جديد ديگه هيچي از اون منچستر قديمي و سياست هاش باقي نميمونه!
گوارديولا:
مربي جووني كه با توجه به تجربه كمش تو مربي گري تونست بارسارو به بهترين دوران خودش در طول تاريخ برسونه و با قهرماني هاي پياپي نشون داده كه مربي بزرگيه.
گوارديولا يه مربي كه تفكرات كاملا اسپانيايي داره و به نظر ميرسه تو تيمهاي اسپانياي موفق تر باشه! افكار او واسه همه مشخصه و تنوع چنداني در افكارش نميبينيم! پس لازمه موفقيت او در يك تيم اينه كه اولا بازيكنهايي داشته باشه كه بتونند افكار اونو تو زمين پياده كنند دوما سبك بازي اون تيم به افكار اون نزديك باشه.گوارديولا وقتي بارسارو گرفت از صفر شروع نكرد! منظورم اينه كه تيمي كه ريكارد داشت هم تيمي موفق بود كه تقريبا شبيه بارساي امروزي پاسكاري ميكرد و با شيوه حمله تدريجي كار ميكرد! بازيكن هاي داشت كه چندين سال تو اين تيم بودند و خلاصه گوارديولا يه تيم آماده رو در اختيار گرفت و همين خيلي تو موفقيتش تاثير داشت.انتظار ميره كه اين مربي جوون تو تيمهاي ديگه نتونه عملكردي نظير عملكردش تو بارسا داشته باشه! البته اگر اين تيمها غير اسپانيايي باشند!
به نظر من گوارديولا بهترين گذينه واسه سرمربي گري اسپانيايي هست ! هرچند اسپانيا قهرمان جام جهاني شد به نظر ميرسه تا حدود زيادي نسبت به مهره هايي كه داره خوب كار نميكنه.
در كل من اين احتمال رو ميدم كه حرفهام راجع به گوارديولا 70% درست باشه! چون اين مربي هنوز تو تيم ديگه اي امتحان دشده و اين ها همه پيشبيني هاي با دليل هست كه ممكنه اشتباه باشه.
اما مورينيو:
مردي كه به نظر من توانايي هاي بيشتري نسبت به گوارديولا داره و دامنه افكار گسترده تري نسبت به همتاي اسپانيايش داره.
ميرينيو از همون روزهاي اول بسيار مصمم بود! با اعتماد به نفس بالا كارشو ادامه داد و تونست پرتو پرتغال رو قهرمان ليگ قهرمانان كنه.
اوج كار جوزه در چلسي بود كه توست تيم سرالكس رو متوقف كنه! مثلما او كار بزرگي كرد كه تونست منچستر رو در راه قهرماني كنار بزنه و چلسي رو به اين مهم برسونه.
ولي بعد دوسال باز اين نچستر و فرگي بودند كه قهرمان شدند.خلاصه با توجه به سياست هاي نتيجه گرايانه ابراموويچ كورينيو چلسي رو ترك كرد و به اينتر رفت! اوجا هم مثل تيمهاي قبليش موفق بود ! و باز با اينتر تونست بارساي گوارديولا رو تحقير كنه و قهرمان اروپا بشه.
مورينيو تو رئال داره چيزهاي جديدي رو تجربه ميكنه ! شرايط تو اسپانيا فرق ميكنه! كاملا مشخصه كه هيچ تيمي تو اسپانيا توان ايستادگي مقابل رئال و بارسارو نداره و همين بر حساسيت تقابل اين دوتيم و مربي اضافه ميكنه! درسته تا بحال گوارديولا موفق تر بوده ولي اين نشان از برتري اين مربي نداره چون نتيجه تو اين ديدار به خيلي چيزهاي ديگه بستگي داره كه ديگه كاري از مربي برنمياد!
نتيجه:
چيزي كه مشخصه فعلا گوارديولا و مورينيو شاخص ترين مربي هاي جهان هستند و هركدوم كه به منچستر بيان از بقيه گذينه ها بهترند!
ولي اين دو مربي بيشتر با ستاره ها سرو كله زدند تا يه عده بازيكن جوون و متوسط! از طرفي توان اينو ندارند كه مثل فرگي با اين بازيكن هاي نتيجه بگجيرند! واسه همين نميتونند مطابق سياست هاي فرگي كار كنند و منچستر هم كم كم ميشه مثل تيمهاي ديگه و با توجه به اينكه سرمايه زيادي داره ميتونه بازيكن هاي مورد علاقه و مورد نياز مربي رو بگيره!( ما كه به همين حالا راضي تريم)
اما به نظر من مورينيو انتخاب مطمئن تريه چون نشون داده ميتونه با تيمهاي مختلخف نتيجه بگيره و حضور گوارديولا ميتونه يه ريسك باشه!
اميدوارم فرگي بيشتر از اون چيزي كه انتظار داريم بين ما بمونه...

[edwin HP]

خوب مثل اينكه هنوز هيچي نشده شماها شروع كرديد..
اصلا وقتي صحبت از رفتن فرگي و انتخاب جانشين ميشه دلم ميگيره!
سرالمس فرگوسن چند روز پيش 70ساله شد ولي وقتي به حركات او كنار زمني نگاه ميكنيم ميبينيم كه هيچ فرقي با روزهاي ابتدايي حضورش در اولدترافورد نداره!
فرگوسن بهترين دوران زندگي خودش رو فداي منچستر و هواداراش كرد و جوونيش رو پاي اين تيم گذاشت تا نام اين تيم رو واسه هميشه تو تاريخ فوتبال ثبت كنه.
منچستري كه با فرگي شناخته ميشه و انگار صاحب اين باشگاه الكسه,تو نقل و انتقالات,تو مسائل مديريتي و .... خيلي از امور اين باشگاه فعاليت مفيدي داره و نميدونم اگه خدايي نكرده يه روز تو اين تيم نباشه چي به سر منچستر مياد!
يكي از دوستان گفت منچستر هميشه سعي داره وثل تيكي تاكاي بارسارو اجرا كنه!!!!!! نه داداش اينجوري نيست! بقيه تيمها بايد از فرگي تاكتيك هارو فرا بگيرند نه اين كه فرگي بعد يك ربع قرن بياد از يه تيم تقليد كنه! مربي كه هيچ كس نميتونه انديشه ها و افكارشو بفهمه و هميشه واسه همه چيزهاي جديدي رو كرده! هيچ وقت قديمي نشده و با چندين نسل سرو كله زده!
هواداراي بارسا منو ببخشند! شما ميبينيد كه بارسا الان بهترين تيم جهانه! ولي تو اين چند سالي كه بازي هاي بارسا رو ديديم هميشه مقابل تيمهاي قدرتي و دفاعي مشكل داشته! گوارديلا مربي بسيار بزرگيه ولي هيچ وقت نتونسته راه حلي واسه اين پرطرف كردن اين ضعف پيدا كنه! همين خيلي چيزهارو مشخص ميكنه!
ولي به فرگوسن نگاه كنيد! اصلا نميشه پيش بيني كرد چه بازيكن هايي رو بازي ميده چه برسه به اين كه تاكتيكشو پيش بيني كنيم!
فرگوسن تو اين سالها چيزي جز افتخار واسه ما نداشت و اميدوارم تا وقتي كه شرايط بدني و سنش اجازه ميده تو تيم بمونه.
اما در مورد جانشين:
به نظر من با اومدن يه مربي جديد ديگه هيچي از اون منچستر قديمي و سياست هاش باقي نميمونه!
گوارديولا:
مربي جووني كه با توجه به تجربه كمش تو مربي گري تونست بارسارو به بهترين دوران خودش در طول تاريخ برسونه و با قهرماني هاي پياپي نشون داده كه مربي بزرگيه.
گوارديولا يه مربي كه تفكرات كاملا اسپانيايي داره و به نظر ميرسه تو تيمهاي اسپانياي موفق تر باشه! افكار او واسه همه مشخصه و تنوع چنداني در افكارش نميبينيم! پس لازمه موفقيت او در يك تيم اينه كه اولا بازيكنهايي داشته باشه كه بتونند افكار اونو تو زمين پياده كنند دوما سبك بازي اون تيم به افكار اون نزديك باشه.گوارديولا وقتي بارسارو گرفت از صفر شروع نكرد! منظورم اينه كه تيمي كه ريكارد داشت هم تيمي موفق بود كه تقريبا شبيه بارساي امروزي پاسكاري ميكرد و با شيوه حمله تدريجي كار ميكرد! بازيكن هاي داشت كه چندين سال تو اين تيم بودند و خلاصه گوارديولا يه تيم آماده رو در اختيار گرفت و همين خيلي تو موفقيتش تاثير داشت.انتظار ميره كه اين مربي جوون تو تيمهاي ديگه نتونه عملكردي نظير عملكردش تو بارسا داشته باشه! البته اگر اين تيمها غير اسپانيايي باشند!
به نظر من گوارديولا بهترين گذينه واسه سرمربي گري اسپانيايي هست ! هرچند اسپانيا قهرمان جام جهاني شد به نظر ميرسه تا حدود زيادي نسبت به مهره هايي كه داره خوب كار نميكنه.
در كل من اين احتمال رو ميدم كه حرفهام راجع به گوارديولا 70% درست باشه! چون اين مربي هنوز تو تيم ديگه اي امتحان دشده و اين ها همه پيشبيني هاي با دليل هست كه ممكنه اشتباه باشه.
اما مورينيو:
مردي كه به نظر من توانايي هاي بيشتري نسبت به گوارديولا داره و دامنه افكار گسترده تري نسبت به همتاي اسپانيايش داره.
ميرينيو از همون روزهاي اول بسيار مصمم بود! با اعتماد به نفس بالا كارشو ادامه داد و تونست پرتو پرتغال رو قهرمان ليگ قهرمانان كنه.
اوج كار جوزه در چلسي بود كه توست تيم سرالكس رو متوقف كنه! مثلما او كار بزرگي كرد كه تونست منچستر رو در راه قهرماني كنار بزنه و چلسي رو به اين مهم برسونه.
ولي بعد دوسال باز اين نچستر و فرگي بودند كه قهرمان شدند.خلاصه با توجه به سياست هاي نتيجه گرايانه ابراموويچ كورينيو چلسي رو ترك كرد و به اينتر رفت! اوجا هم مثل تيمهاي قبليش موفق بود ! و باز با اينتر تونست بارساي گوارديولا رو تحقير كنه و قهرمان اروپا بشه.
مورينيو تو رئال داره چيزهاي جديدي رو تجربه ميكنه ! شرايط تو اسپانيا فرق ميكنه! كاملا مشخصه كه هيچ تيمي تو اسپانيا توان ايستادگي مقابل رئال و بارسارو نداره و همين بر حساسيت تقابل اين دوتيم و مربي اضافه ميكنه! درسته تا بحال گوارديولا موفق تر بوده ولي اين نشان از برتري اين مربي نداره چون نتيجه تو اين ديدار به خيلي چيزهاي ديگه بستگي داره كه ديگه كاري از مربي برنمياد!
نتيجه:
چيزي كه مشخصه فعلا گوارديولا و مورينيو شاخص ترين مربي هاي جهان هستند و هركدوم كه به منچستر بيان از بقيه گذينه ها بهترند!
ولي اين دو مربي بيشتر با ستاره ها سرو كله زدند تا يه عده بازيكن جوون و متوسط! از طرفي توان اينو ندارند كه مثل فرگي با اين بازيكن هاي نتيجه بگجيرند! واسه همين نميتونند مطابق سياست هاي فرگي كار كنند و منچستر هم كم كم ميشه مثل تيمهاي ديگه و با توجه به اينكه سرمايه زيادي داره ميتونه بازيكن هاي مورد علاقه و مورد نياز مربي رو بگيره!( ما كه به همين حالا راضي تريم)
اما به نظر من مورينيو انتخاب مطمئن تريه چون نشون داده ميتونه با تيمهاي مختلخف نتيجه بگيره و حضور گوارديولا ميتونه يه ريسك باشه!
اميدوارم فرگي بيشتر از اون چيزي كه انتظار داريم بين ما بمونه...

خوب مسلمه که تجربه ی مورینیو بیشتره.اما به نظرت سبک بازی مورینیو یکم ناجور نیست؟اون به نظرم فقط به برد فکر میکنه.اما گواردیولا علاوه بر برد به بازی زیبا هم توجه میکنه.
مورینیو همین الانشم میتونه سرمربی یونایتد بشه چون به قول تو هم با شرایط اینگلیس آشناست و هم امتحانشو با تیمای کوچیک مثه پورتو و تیمایی مثه اینتر و چلسی پس داده.اما گواردیولا باید یا یه سال زیر دست فرگی کار کنه یا همون طور که گفتم حداقل یکی دو سال تو تیمای درجه پایین مثه آرسنال و تاتنهام کار کنه تا نشون بده که بلده با تیمای بدون ستاره هم کار کنه.درضمن مورینیو خیلی با جوونا کار نکرده.اما گواردیولا ستاره های جوونی رو توی بارسا پرورونده.مثه پدرو.اما همین مورینیو الان تو رئال داره با ستاره هایی کار میکنه که قبلا تو تیمای دیگه مشهور شدن یا از اول تو رئال بودنو بزرگ شدن.مثه رونالدو،بنزما،هیگایین،آلو نسو و بقیه.تو اینتر هم با یزرگایی مثه اتوئو و استانکوویچ و ابراهیموویچ و کامبیاسو کار کرد.کمتر دیدیم ستاره جوون خودش رو کنه.پس اگه میخوایم یعد فرگی بازم سبک یونایتد مثه الان بمونه یعنی ستاره ساز باشه به نظرم گواردیولا بهتره.اما اگه بخوایم به نتیجه و بردن فکر کنیم مورینیو.واقعا انتخاب یکیشون خیلی سخته.فکر کنم رئیس خودش انتخاب کنه.
کاش میشد از رو رئیس یه کوپی پیستد که ما خیالمون راحت باشه.واقعا تکه.

[spiderkiller]

اتفاقا به نظر من پپ هم میتونه تو منچستر موفق بشه هم میتونه ویران بشه.استایل مربیگری پپ جوری هست که یک بازیکن کاملا ازاد و همه کاره تو زمین نیاز داره.این نقش رو در حال حاظر فقط دونفر تو دنیا بازی میکنن.یکی مسی یکی رونی.این دو بازیکن کاملا توی زمین توی همه پست بازی میکنن.دقیقا پپ برای اجرای طرح هاش به همچین بازیکنی نیاز داره.ولی الان میخوام یک مساله دیگه رو مطرح کنم.واقعا فکر کردید پپ داره بارسا رو هدایت میکنه؟واقعا اون هیچی نداره.چند تا سوال میپرسم.کرایوف تیکی تاکا رو لمس کرده بود یا پپ؟ کرایوف مسی و ژاوی واینیستا رو ساخت یا پپ؟کرایوف اولین مربی موفق بارسا بود یا پپ؟ کاملا مشخصه کرایوف داره بارسا رو کوچینگ میکنه اما پپ رو جلو انداخته.واقعا مسخرست که یک مربی که هنوز مهر مدرکش خشک نشده بیاد بارسا و همون سال اولین 6گانه تاریخ رو بگیره.بارها کرایوف و خود پپ گفتن که با هم رابطه نزدیکی دارن ولی من میگم اونا توی دنیای فوتبال یک نفر هستن.یعنی کرایوف و پپ بدون هم معنی ندارن.کرایوف به خاطر جناح های سیاسی که میگیره نیاز داره یک فرد غیر سیاسی اندیشه هاش رو تو فوتبال پیاده کنه.این فرد پپ گواردیولا بود.یعنی واقعا اگه پپ از بارسا بره رابطش با کرایوف قطع میشه و اونوقت دیگه نمیتونه حتی بزرگترین تیما رو هم رهبری کنه.وقتی هم پپ از بارسا بره معلوم نیست مربی که روکار میاد حاظر باشه از دستورات کرایوف پیروی کنه یا نه برای همین در صورت رفتن پپ هم بارسا لطمه میخوره هم پپ هم کرایوف.در کل طرفدارای منچستر باید دعا کنن پپ نیاد تو تیمشون چون واقعا نمیتونه فصل اول نتیجه بگیره.فصلای بعدم شاید بتونه رو دور بیوفته اما خیلی بعیده تیکی تاکا کنه.کرایوف برنامه ریزی کرده بود برای تیکی تاکا تو بارسا.کاملا واضح هست.اگه یک تیم بخواد اینطوری که الان بارسا داره تیکی تاکا میکنه این کارو انجام بده حداقل 30 سال کار لازم داره.سی سال پیش تو بارسا کرایوف اینکارو شروع کرد و به پپ که رسید توی اوج کارش قرار داشت.ستون های اصلی در بارسا کیا هستن؟مسی،ژاوی ،اینیستا.کسایی رو که کاملا لامایسا ساخته و فقط هم برای بارسا بازی میکنن.نباید راز هاشون رو جایی ببرن.باور کنید همینطوره که میگم.اگه پپ بخواد تو منچستر تیکی تاکا ی بارسای امروز رو انجام بده به حداقل حداقل 10 سال زمان لازم داره تا ستون های اصلی کار رو شکل بده.فکر نمیکنم پپ اینقدر احمق باشه که لقمه اماده کرایوف تو بارسا رو ول کنه بره جایی که بخواد توش از اول کاری رو انجام بده.

[ManUtd]

خوب مسلمه که تجربه ی مورینیو بیشتره.اما به نظرت سبک بازی مورینیو یکم ناجور نیست؟اون به نظرم فقط به برد فکر میکنه.اما گواردیولا علاوه بر برد به بازی زیبا هم توجه میکنه.
مورینیو همین الانشم میتونه سرمربی یونایتد بشه چون به قول تو هم با شرایط اینگلیس آشناست و هم امتحانشو با تیمای کوچیک مثه پورتو و تیمایی مثه اینتر و چلسی پس داده.اما گواردیولا باید یا یه سال زیر دست فرگی کار کنه یا همون طور که گفتم حداقل یکی دو سال تو تیمای درجه پایین مثه آرسنال و تاتنهام کار کنه تا نشون بده که بلده با تیمای بدون ستاره هم کار کنه.درضمن مورینیو خیلی با جوونا کار نکرده.اما گواردیولا ستاره های جوونی رو توی بارسا پرورونده.مثه پدرو.اما همین مورینیو الان تو رئال داره با ستاره هایی کار میکنه که قبلا تو تیمای دیگه مشهور شدن یا از اول تو رئال بودنو بزرگ شدن.مثه رونالدو،بنزما،هیگایین،آلو نسو و بقیه.تو اینتر هم با یزرگایی مثه اتوئو و استانکوویچ و ابراهیموویچ و کامبیاسو کار کرد.کمتر دیدیم ستاره جوون خودش رو کنه.پس اگه میخوایم یعد فرگی بازم سبک یونایتد مثه الان بمونه یعنی ستاره ساز باشه به نظرم گواردیولا بهتره.اما اگه بخوایم به نتیجه و بردن فکر کنیم مورینیو.واقعا انتخاب یکیشون خیلی سخته.فکر کنم رئیس خودش انتخاب کنه.
کاش میشد از رو رئیس یه کوپی پیستد که ما خیالمون راحت باشه.واقعا تکه.

داداش شما چرا فكر ميكني تيمهاي مورينيو زيبا بازي نميكنند؟ اصلا با اين موافق نيستم!
اگه بازي هاي چلسي رو با هدايت مورينيو به ياد بياري ميبيني كه يه تيم بسيار هجومي بود كه خدايي من ازش ميترسيدم! اون چلسي تونست از ما بهتر بازي كنه و قهرمان شد! تو ليگ قهرمانان هم بازي هاي خوبي انجام داد ولي با بدشانسي حذف ميشدند! يادمه بارسارو يه جوري لوله كرده بودند كه نميتونست نفس بكشه! اون بارسا هم خيلي قوي بود!
يه خورده دقيق تر فكر كنيم! بازي هاي اينتر زيبا نبود؟؟؟؟ بله اين نگرش از زماني به دست اومد كه اينتر تو نيكمپ بارسارو تحقير كرد البته با يه شيوه دفاعي جديد! نوع دفاع كردن مورينيو همين طور الكي نبود و هيچ تيمي قادر به انجام اون نوع دفاع نبود! به طوري كه بارسا تو ورزشگاه خودش اونم در حالي كه اينتر با اخراج تياگو موتا 10نفره كارشو دنبال ميكرد نميتونست موقعيت گل بسازه! اينتر جوري دفاع ميكرد كه بارسا هيچ كاري نميتونست بكنه و فقط الكي توپو ميچرخوند و نميتونست موقعيت ايجاد كنه! آيا به نظر شما به همين خاطر مورينيو رو بايد پايين تر از گوارديولا بدونيم! آيا بازي رفت همون سال رو بين اينتر و بارسا رو ديديد؟بازي كه اينتر با يه بازي بسيار خوب و زيبا 3 بر 1 بارسارو له كرد و يه شب به ياد ماندني واسه هوادارانش به ارمغان آورد! آيا بازي اينتر با باريرن مونيخ رو تو فينال نديده بوديد؟ اون بازي پر از نكات فني بود كه شايد بعضي نتونند دركش كنند! اينتر تو اون بازي 2 بر صفر بايرن رو برد! اين درحالي بود كه بايرن به طرزي عجيب تحت فشار بود و هيچ كاري نتونست مقابل اينتر انجام بده!
شما بازي رئال رو مقابل تيمهاي ديگه به جز بارسا ببيني و با بازي بارسا مقابل همون تيمها مقايسه كني ميفهمي كه رئال خيلي هجومي تر و زيبا تر از بارسا بازي ميكنه ! تو فصل قبل هم با اينكه از برسا شكست خورد ولي بهترين خط حمله لاليگارو داشت!
شما اگه 3 الكلاسيكو گذشته رو مرور كني ميبيني كه رئال خيلي بهتر بوده در مجموع! تو بازي هاي سوپر كاپ ديديد كه بارسارو تحت فشار گذاشته بودند و تو هردو بازي رفت و برگشت بهتر از بارسا بودند و موقعيت هاي بيشتر نسبت به بارسا خلق كردند ولي بازم بارسا با شانس برد!
تو اين الكلاسيكو قبلي: رئال يه جوري بارسايي ها رو پرس كرده بود كه نميتونستد 4 تا پاس سالم بدن و همون اول بازي طوفاني شروع كردند و گل زدند! تو نيمه اول رئال بهتر بود و موقعيت بيشتري داشت و از همه مهتر اين بود كه ژاوي و اينيستا از كار افتاده بودند! اين سخت ترين كار ممكن هست كه بتوني اينيستا و ژاوي رو از كار بندازي! انصافا كار هر تيم و مربي نيست! هرچند نياز به مهره هايي كارآمد هم داره! اما نيمه دوم در حالي كه رئال هجومي آغاز كرده بود بارسا با گل كاملا اتفاقي و شانسي ژاوي جلو افتاد و همين گل باعث شد كه جو ورزشگاه به نفع بارسايي ها بشه و بازيكن هاي رئال بي روحيه بشن! تو الكلاسيكو شرايط روحي مهمتر از هرچيزي هست! خلاصه به نظرم مورينيو بهتر از گوارديولا كار كرد و شكست رئال دلايلي غير از مسائل فني داشت!
اما در مورد جوون گراي و رابطه با بازيكنان:
به نظرم مورينيو خيلي بهتر با بازيكنان رابطه برقرار ميكنه و از اين حيص شبيه فرگي هست! احتمالا شما از اون تيم پورتو كه قهرمان اروپا شد يادت نمياد داداش! اون تيم يه سري بازيكن جوون و متوسط داشت و قهرمان كردن اون تيم كاري بي نظير بود! واقعا قهرماني تو اروپا خيلي كار سختيه اونم با تيمي مثل پورتو! مورينيو تيمي داشت كه هم خوب بازي ميكرد و نتايج خوبي ميگرفت.
اما تو چلسي هم مورينيو جوون هاي زيادي رو به اوج رسوند,جوكل يكي از اونها بود كه به يه بازيكن بسيار خوب تبديل شده بود و بعد از رفتن مورينيو ديگه نتونست بازي هاي خوب خودش رو تكرار كنه. الان حضور ذهن ندارم و يادم نيست از بقيه جوون هاشون!
تو اينتر مورينيو مهمترين كاري كه در همون ابتدا انجام داد احياي وسلي اشنايدر بود! اين ببازيكن تقريبا يه مهره سوخته واسه رئال بود كه توسط مورينيو به بهترين هافبك جهان تو سال 2010 تبديل شد و يكي از بهترين هاي اروپا شد!ديگو ميليتو رو به اوج رسوند و معرفي كرد! واقعا اينتر مورينيو رويايي بود....
اما گوارديولا نميشه گفت بيشتر از مورينيو با جوون ها كار كرده! پدرو الان چيكار ميكنه؟؟؟ چرا گوارديولا رفت ويا و سانچز و افلاي رو خريد؟؟؟ چرا در حالي كه تياگو آلكانتارا رو داشت فابرگاش رو هم خريد! اين جون گراييه يا جوون كشي؟؟؟ آيا تونست يه مدافع خوب از تيم اميدشون بيار تو تيم اصلي؟ نه داداش گوارديولا هيچ وقت متونست دست به تركيب اصليش بكنه و تو اكثر بازي ها با همون تيم اصلي بازي كرد و بازيكن هاي جووني رو هم پرورش نداد و اونايي كه ميبيني تو آكادمي قدرتمند بارسا پرورش يافتند نه زير دست گوارديولا! بايد قبول كنيم كه ابزاري كه در دست گوارديولا هست خيلي بيشتر از تيم اينتر يا چلسي مورينيو هست و حتي بيشتر از اين تيم رئال!
مورينو آدم عجيبيه! باور كنيد اون بعد فرگي از همه بهتره و فرگي هم با اشاره هاش داره همينو به همه ميفهمونه و گاها از شباهت مورينيو با خودش صحبت ميكنه! مسلما فرگي بهتر از هر كسي ميدونه كه كي ميتونه بهترسين جانشين واسه خودش باشه. گوارديولا بازي زيباي تيمشو مديون بازيكن هاي تاكتيكپذيري مثل ژاوي,اينيستا,مسي,پيكه,ويا,ا� �� �وز و .... هست ! اگه بخواد با بازيكني مثل فليچر جاي اينيستا كا كنه همراه با افكارش قرق ميشه! اگه بخواد جاي مسي از ولبك استفاده كنه كم مياره!
ولي مورينيو با بازيكن هاي سطح پايين تر كار كرده و همون طور كه گفتم تيم پورتو رو با تعدادي جوون و بازيكن معمولي قهرمان اروپا و پرتغال كرد!
تو چلسي و اينتر هم بازيكنها معمولي بيشتري وجود داشتند! مثلا تو چلسي مالودا رو به اوج رسوند و اونو به يه ستاره تبديل كرد! تو اينتر تياگو موتا! ميليتو!مايكون! و ...
مربي كاركشته و بسيار متفكري مثل مورينيو خيلي بهتر از گوارديولا واسه منچستره! اين نظر من و خيلي هست!

[edwin HP]

داداش شما چرا فكر ميكني تيمهاي مورينيو زيبا بازي نميكنند؟ اصلا با اين موافق نيستم!
اگه بازي هاي چلسي رو با هدايت مورينيو به ياد بياري ميبيني كه يه تيم بسيار هجومي بود كه خدايي من ازش ميترسيدم! اون چلسي تونست از ما بهتر بازي كنه و قهرمان شد! تو ليگ قهرمانان هم بازي هاي خوبي انجام داد ولي با بدشانسي حذف ميشدند! يادمه بارسارو يه جوري لوله كرده بودند كه نميتونست نفس بكشه! اون بارسا هم خيلي قوي بود!
يه خورده دقيق تر فكر كنيم! بازي هاي اينتر زيبا نبود؟؟؟؟ بله اين نگرش از زماني به دست اومد كه اينتر تو نيكمپ بارسارو تحقير كرد البته با يه شيوه دفاعي جديد! نوع دفاع كردن مورينيو همين طور الكي نبود و هيچ تيمي قادر به انجام اون نوع دفاع نبود! به طوري كه بارسا تو ورزشگاه خودش اونم در حالي كه اينتر با اخراج تياگو موتا 10نفره كارشو دنبال ميكرد نميتونست موقعيت گل بسازه! اينتر جوري دفاع ميكرد كه بارسا هيچ كاري نميتونست بكنه و فقط الكي توپو ميچرخوند و نميتونست موقعيت ايجاد كنه! آيا به نظر شما به همين خاطر مورينيو رو بايد پايين تر از گوارديولا بدونيم! آيا بازي رفت همون سال رو بين اينتر و بارسا رو ديديد؟بازي كه اينتر با يه بازي بسيار خوب و زيبا 3 بر 1 بارسارو له كرد و يه شب به ياد ماندني واسه هوادارانش به ارمغان آورد! آيا بازي اينتر با باريرن مونيخ رو تو فينال نديده بوديد؟ اون بازي پر از نكات فني بود كه شايد بعضي نتونند دركش كنند! اينتر تو اون بازي 2 بر صفر بايرن رو برد! اين درحالي بود كه بايرن به طرزي عجيب تحت فشار بود و هيچ كاري نتونست مقابل اينتر انجام بده!
شما بازي رئال رو مقابل تيمهاي ديگه به جز بارسا ببيني و با بازي بارسا مقابل همون تيمها مقايسه كني ميفهمي كه رئال خيلي هجومي تر و زيبا تر از بارسا بازي ميكنه ! تو فصل قبل هم با اينكه از برسا شكست خورد ولي بهترين خط حمله لاليگارو داشت!
شما اگه 3 الكلاسيكو گذشته رو مرور كني ميبيني كه رئال خيلي بهتر بوده در مجموع! تو بازي هاي سوپر كاپ ديديد كه بارسارو تحت فشار گذاشته بودند و تو هردو بازي رفت و برگشت بهتر از بارسا بودند و موقعيت هاي بيشتر نسبت به بارسا خلق كردند ولي بازم بارسا با شانس برد!
تو اين الكلاسيكو قبلي: رئال يه جوري بارسايي ها رو پرس كرده بود كه نميتونستد 4 تا پاس سالم بدن و همون اول بازي طوفاني شروع كردند و گل زدند! تو نيمه اول رئال بهتر بود و موقعيت بيشتري داشت و از همه مهتر اين بود كه ژاوي و اينيستا از كار افتاده بودند! اين سخت ترين كار ممكن هست كه بتوني اينيستا و ژاوي رو از كار بندازي! انصافا كار هر تيم و مربي نيست! هرچند نياز به مهره هايي كارآمد هم داره! اما نيمه دوم در حالي كه رئال هجومي آغاز كرده بود بارسا با گل كاملا اتفاقي و شانسي ژاوي جلو افتاد و همين گل باعث شد كه جو ورزشگاه به نفع بارسايي ها بشه و بازيكن هاي رئال بي روحيه بشن! تو الكلاسيكو شرايط روحي مهمتر از هرچيزي هست! خلاصه به نظرم مورينيو بهتر از گوارديولا كار كرد و شكست رئال دلايلي غير از مسائل فني داشت!
اما در مورد جوون گراي و رابطه با بازيكنان:
به نظرم مورينيو خيلي بهتر با بازيكنان رابطه برقرار ميكنه و از اين حيص شبيه فرگي هست! احتمالا شما از اون تيم پورتو كه قهرمان اروپا شد يادت نمياد داداش! اون تيم يه سري بازيكن جوون و متوسط داشت و قهرمان كردن اون تيم كاري بي نظير بود! واقعا قهرماني تو اروپا خيلي كار سختيه اونم با تيمي مثل پورتو! مورينيو تيمي داشت كه هم خوب بازي ميكرد و نتايج خوبي ميگرفت.
اما تو چلسي هم مورينيو جوون هاي زيادي رو به اوج رسوند,جوكل يكي از اونها بود كه به يه بازيكن بسيار خوب تبديل شده بود و بعد از رفتن مورينيو ديگه نتونست بازي هاي خوب خودش رو تكرار كنه. الان حضور ذهن ندارم و يادم نيست از بقيه جوون هاشون!
تو اينتر مورينيو مهمترين كاري كه در همون ابتدا انجام داد احياي وسلي اشنايدر بود! اين ببازيكن تقريبا يه مهره سوخته واسه رئال بود كه توسط مورينيو به بهترين هافبك جهان تو سال 2010 تبديل شد و يكي از بهترين هاي اروپا شد!ديگو ميليتو رو به اوج رسوند و معرفي كرد! واقعا اينتر مورينيو رويايي بود....
اما گوارديولا نميشه گفت بيشتر از مورينيو با جوون ها كار كرده! پدرو الان چيكار ميكنه؟؟؟ چرا گوارديولا رفت ويا و سانچز و افلاي رو خريد؟؟؟ چرا در حالي كه تياگو آلكانتارا رو داشت فابرگاش رو هم خريد! اين جون گراييه يا جوون كشي؟؟؟ آيا تونست يه مدافع خوب از تيم اميدشون بيار تو تيم اصلي؟ نه داداش گوارديولا هيچ وقت متونست دست به تركيب اصليش بكنه و تو اكثر بازي ها با همون تيم اصلي بازي كرد و بازيكن هاي جووني رو هم پرورش نداد و اونايي كه ميبيني تو آكادمي قدرتمند بارسا پرورش يافتند نه زير دست گوارديولا! بايد قبول كنيم كه ابزاري كه در دست گوارديولا هست خيلي بيشتر از تيم اينتر يا چلسي مورينيو هست و حتي بيشتر از اين تيم رئال!
مورينو آدم عجيبيه! باور كنيد اون بعد فرگي از همه بهتره و فرگي هم با اشاره هاش داره همينو به همه ميفهمونه و گاها از شباهت مورينيو با خودش صحبت ميكنه! مسلما فرگي بهتر از هر كسي ميدونه كه كي ميتونه بهترسين جانشين واسه خودش باشه. گوارديولا بازي زيباي تيمشو مديون بازيكن هاي تاكتيكپذيري مثل ژاوي,اينيستا,مسي,پيكه,ويا,ا� �� �وز و .... هست ! اگه بخواد با بازيكني مثل فليچر جاي اينيستا كا كنه همراه با افكارش قرق ميشه! اگه بخواد جاي مسي از ولبك استفاده كنه كم مياره!
ولي مورينيو با بازيكن هاي سطح پايين تر كار كرده و همون طور كه گفتم تيم پورتو رو با تعدادي جوون و بازيكن معمولي قهرمان اروپا و پرتغال كرد!
تو چلسي و اينتر هم بازيكنها معمولي بيشتري وجود داشتند! مثلا تو چلسي مالودا رو به اوج رسوند و اونو به يه ستاره تبديل كرد! تو اينتر تياگو موتا! ميليتو!مايكون! و ...
مربي كاركشته و بسيار متفكري مثل مورينيو خيلي بهتر از گوارديولا واسه منچستره! اين نظر من و خيلي هست!

من اصلا نه گفتم گواردیولا بهتره نه گفتم تیمای مورینیو بد بازی میکنن.
تیم های مورینیو یا یه سره تو حملن (به قول تو بازی های رئال)یا یه سره تو دفاعن(بازم به قول تو بازی اینتر بایرن).اما تیم بارسا اکثرا همه جای زمین روون بازی میکنه.درسته من اصن زیاد توجهی به پورتو نداشتم اون موقع.چون اصن به جز انگلیس و اسپانیا و گاهی هم ایتالیا لیگ دیگه ای رو دنبال نمیکردم.اما بازم میگم مورینیو ستاره ی چندانی نساخته اما درسته که میگی خیلی هارو به اوج رسونده.گواردیولا هم بازم میگم باید به خاطر اینکه به یونایتد بیاد توی تیمای دیگه امتحانشو پس بده و بازم میگم که مورینیو سابقشو به خوبی ثابت کرده.
واقعا مرسی داداش.تقریبا قانع شدم.ممنون از توضیحاتت.خیلی دمت گرم.
آخرین حرفم اینه که اگه قرار باشه مورینیو به یونایتد بیاد همین الانشم میتونه.اما اگه گواردیولا قراره بیاد باید حتما تو تیمای دیگه کار کنه و خودشو ثابت کنه.
با این توضیحات قانع شدم که مورینیو بهتره.من گواردیولا رو تو بارسا دیدم میگم خوبه.شاید با یه تیم ضعیف تر خیلی بهتر بتونه کار کنه.شایدم واقعا کار خواصی نمیکنه و سه عنصر اصلی تیمش همه کارن.
بازم ممنون داداش

[alireza vandersar]

من اصلا نه گفتم گواردیولا بهتره نه گفتم تیمای مورینیو بد بازی میکنن.
تیم های مورینیو یا یه سره تو حملن (به قول تو بازی های رئال)یا یه سره تو دفاعن(بازم به قول تو بازی اینتر بایرن).اما تیم بارسا اکثرا همه جای زمین روون بازی میکنه.درسته من اصن زیاد توجهی به پورتو نداشتم اون موقع.چون اصن به جز انگلیس و اسپانیا و گاهی هم ایتالیا لیگ دیگه ای رو دنبال نمیکردم.اما بازم میگم مورینیو ستاره ی چندانی نساخته اما درسته که میگی خیلی هارو به اوج رسونده.گواردیولا هم بازم میگم باید به خاطر اینکه به یونایتد بیاد توی تیمای دیگه امتحانشو پس بده و بازم میگم که مورینیو سابقشو به خوبی ثابت کرده.
واقعا مرسی داداش.تقریبا قانع شدم.ممنون از توضیحاتت.خیلی دمت گرم.
آخرین حرفم اینه که اگه قرار باشه مورینیو به یونایتد بیاد همین الانشم میتونه.اما اگه گواردیولا قراره بیاد باید حتما تو تیمای دیگه کار کنه و خودشو ثابت کنه.
با این توضیحات قانع شدم که مورینیو بهتره.من گواردیولا رو تو بارسا دیدم میگم خوبه.شاید با یه تیم ضعیف تر خیلی بهتر بتونه کار کنه.شایدم واقعا کار خواصی نمیکنه و سه عنصر اصلی تیمش همه کارن.
بازم ممنون داداش

ایول،از این جمله آخرت خیلی خوشم اومد،حرف خوبی زدی،شایدم واقعا این طور باشه