بحث و تبادل نظر بازیهای نیمه نهایی(رفت و برگشت)جام باشگاه های اروپا 2011-2012

[ibrahim]

به نام خدا

در این تاپیک بحث و تبادل نظر بازیهای نیمه نهایی(رفت و برگشت)جام باشگاه های اروپا 2011-2012 انجام میشود.

بازیهای این دور:

1391/01/29

بایرن مونیخ - رئال مادرید

1391/01/30

چلسی - بارسلونا

همچنین در دیدارهای برگشت که به ترتیب در 5 و 6 اردیبهشت ماه برگزار می شود بارسلونا میزبان چلسی و رئال مادرید میزبان بایرن مونیخ خواهد بود.

[Zid@ne]

خب منم با كمي تاخير نظرمو ميگم :
همونطور كه دوستان گفتن دفاي چند لايه و پرسينگ عالي بازيكنان چلسي مانع گلزني بارسايي ها شد ! ولي بايد به بارسلونايي ها تبريك گفت چون با وجود اين همه مدافع و پرسينگ با هم دو تا تيرك و چند تا موقعيت عالي گلزني داشتند كه با بي دقتي از بين رفت ! ولي اين نشون دهنده اينه كه بارسلونا خط حمله فوق العاده اي داره و حتي اگه تيم حريف هم 11 نفره دفاع كنه خط حمله بارسلون نشون داد ميتونه كارش رو انجام بده ولي بدشانسي بارسلون و خوش شانسي چلسي مانع گلزني اونا شد...........
تو اون بازي به نظر من الكسيس نتونست در حد و اندازه هاي خودش و تيمش ظاهر بشه و اينجاست كه جاي خالي مهاجم بزرگي مثل داويد ويا احساس ميشه !
اما در مورد والدس : من بارها گفتم كه بارسلونا بايد به فكر يه دروازه باني در حد واندازه هاي خودش باشه......... بايد قبول كنيم كه والدس دروازه بان مطمئني نيست و ضريب اشتباهاتش خيلي بالاست
واقعا بارسلونا ديشب عالي بازي كرد و حقش برد بود منتها با وجود دروازه ان غيرمطمئني مثل والدس تيم حريف ميتونه حتي با يه حمله هم به گل برسه!
من يه جا خوندم كه به دي متئو آنتي گوارديولا ميگفتن !
به نظرم دي متئو فقط با شانس تونست اون نتيجه رو بدست بياره و تكنيك و تاكتيك خاصي رو پياده نكرد (( چون اگه فابرگاس والكسيس تو ضرباتشون دقت ميكردن چلسي حداقل 3 تا ميخورد ))
در حقيقت ترس هواداران بارسلونا از اينه كه چلسي شيوه اينتر 2010 رو اجرا كنه و كاملا تو لاك دفاعي فرو بره و با بازيكنان قدرتمندي مثل دروگبا - سالمان كالو و فرناندو تورس روي ضد حمله گل بزنه و در اين صورت كار براي آبي اناري ها خيلي مشكل ميشه !

[ManUtd]

خب منم با كمي تاخير نظرمو ميگم :
همونطور كه دوستان گفتن دفاي چند لايه و پرسينگ عالي بازيكنان چلسي مانع گلزني بارسايي ها شد ! ولي بايد به بارسلونايي ها تبريك گفت چون با وجود اين همه مدافع و پرسينگ با هم دو تا تيرك و چند تا موقعيت عالي گلزني داشتند كه با بي دقتي از بين رفت ! ولي اين نشون دهنده اينه كه بارسلونا خط حمله فوق العاده اي داره و حتي اگه تيم حريف هم 11 نفره دفاع كنه خط حمله بارسلون نشون داد ميتونه كارش رو انجام بده ولي بدشانسي بارسلون و خوش شانسي چلسي مانع گلزني اونا شد...........
تو اون بازي به نظر من الكسيس نتونست در حد و اندازه هاي خودش و تيمش ظاهر بشه و اينجاست كه جاي خالي مهاجم بزرگي مثل داويد ويا احساس ميشه !
اما در مورد والدس : من بارها گفتم كه بارسلونا بايد به فكر يه دروازه باني در حد واندازه هاي خودش باشه......... بايد قبول كنيم كه والدس دروازه بان مطمئني نيست و ضريب اشتباهاتش خيلي بالاست
واقعا بارسلونا ديشب عالي بازي كرد و حقش برد بود منتها با وجود دروازه ان غيرمطمئني مثل والدس تيم حريف ميتونه حتي با يه حمله هم به گل برسه!
من يه جا خوندم كه به دي متئو آنتي گوارديولا ميگفتن !
به نظرم دي متئو فقط با شانس تونست اون نتيجه رو بدست بياره و تكنيك و تاكتيك خاصي رو پياده نكرد (( چون اگه فابرگاس والكسيس تو ضرباتشون دقت ميكردن چلسي حداقل 3 تا ميخورد ))
در حقيقت ترس هواداران بارسلونا از اينه كه چلسي شيوه اينتر 2010 رو اجرا كنه و كاملا تو لاك دفاعي فرو بره و با بازيكنان قدرتمندي مثل دروگبا - سالمان كالو و فرناندو تورس روي ضد حمله گل بزنه و در اين صورت كار براي آبي اناري ها خيلي مشكل ميشه !

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

[saeid_8992]

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

شما درست میگی حرفات کاملا منطقی ولی با این وجود میشه به توپهای که بارسا خراب کرد اشاره کرد
دفاع چلسی فوق العاده بود ولی بازم بارسا5 بار از اون عبور کرد که 2بار توپ به تیرک خورد و چک عکس العمل خوبی نشون داد
وفتی بتونی به دروازه حریف نزدیک بشی پس موفق شدی و بد بازی نکردی فقط توپ تو گل نرفته که متاسفانه همین اصل ماجراس

[Zid@ne]

داش رضا منم قبول دارم كه بارسا مثل هميشه بازي كرد ولي نوع بازي چلسي فوق العاده بود ! شانس نميتونست چلسي رو در اين بازي به پيروزي برسونه ! تيمي به بزرگي رئال و مهره هاي بسيار چندين بار در اين چند سال مقلوب بارسا شده و در زمان حضور مورينيو چندين بار تاكتيكهاي دفاعي مقابل بارسا شكست خرده !
اما مربي جوان چلسي من و خيلي از فوتبال دوستانه شگفت زده كرد ! امكان نداره بدون تاكتيك بشه بارسارو برد ! داداش تو بازي دقت نكردي !
ليونل مسي تو سخت ترين شرايط هم معمولا خوب بوده ولي تو اين بازي ميشه گفت نتونست كارشو انجام بده و بارها و بارها با پرس و يارگيري بازيكنان چلسي توپهاي مسي خراب ميشد و روي يكي از اين توپها كه مسي ميانه ميدان لو داد چلسي ضدحمله اي رو پي ريزي كرد و به گل رسيد ! همه چيز برنامه ريزي بود . بازيكنان خط مياني بارسا هم مثل ژاوي و اينيستا و سسك هم نمايش نسبتا ضعيفي نسبت به بازيهاي قبل داشتند.اينها همش به خاطر تاكتيمك هاي هوشمندانه ديمتئو و تلاش بيش از حد لندني ها بود.ولي در اين بين گاهي شانس هم به كمك چلسي اومد ولي اين دليلي نميشه كه بازي چلسي رو بي تاكتيك جلوه بديم !
دفاع چلسي تو اين بازي بي نقص بود ! نميتونم بگم حتي يه بارم اشتباه كرد و اين جلو بارسا خيلي ارزش داره !
به نظر من مهمترين مشكلي كه تو كار گوارديولا هست يكنواخت بودن بازي هاي بارسا مقابل تاكتيمكهاي تيمهاي مختلف هست ! اينكه بارسا تو خيلي از اين بازي ها به نتيجه ميرسه به خاطر اينه كه واقعا تركيب خوبي از بازيكنان تو اين تيم هستند و هرجور هست گره رو باز ميكنند ! با توجه به بازيكنان بزرگي دارند ولي گاهي واقعا نياز هست بارسا تغيير تاكتيك بده و شيوه اي براي مقابله با تيمهايي نظير چلسي پيدا كنه ! ولي نميدونم چرا گوارديولا كه از سال 2009 كه چند بار با اين مشكل مواجه شده كاري نميكنه !

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

[saeid_8992]

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

درسته شیوه بارسا تکراری شده ولی خودتم میگی که با این مهرهای که داره همین تاکتیکو میتونه انجام بده بارسا تیمی هست در مقابل همه تیمها یکنواخت بازی میکنه یعنی بازی لا لیگا باتیم انتهای جدول با چلسی یا میلان یا .....بقیه تیمها فرقی نداره حالا هین چلسی با یه تیم ضعیف تو لیگ برتر همین که با بارسا انجام داد انجام میده پس باید به قدرت بارسا اذعان داشت که هر تیمی جلوش باز کنه چاره ای جز دفاع نداره
این تیکی تاکای مه شما میگین منسوخ شده و یا به کاره بارسا نمیاد واسه بارسا حیلی جام ا ورده
و تیمی به طور فاطع جلوشو نگرفته به نظر منم بای بازی برگشتم دید بعد نظر نهایو داد
در بیشتر مواردم باهات هم سلیقه هستم مرسی

[ManUtd]

سعيد جان در مورد يكنواخت بودن بازي بارسلونا كه شكي نسيت ! اينو همه ميدونن چون بارسلونا فقط با تيكي تاكا (( پاسكاري هاي پي در پي و هجومي )) بازي ميكنه و اصلا سبك ديگه اي نداره........
ولي بايد قبول كنيم يه مقدار چلسي هم شانس آورد ! (( اينو ميشه از اون دوتا تيرك و تك به تك هاي پي در پي كه توسط الكسيس و فابرگاس خراب ميشدن فهميد )) شما خودت قضاوت كن....! مگه چلسي بيشتر از يه حمله تو كل بازي داشت ؟ من نميگم چلسي بد بازي كرد من ميگم تاكتيك خاصي جز دفاع كردن نداشت ! به نظرت دفاع كردن يه نوع تاكتيكه ؟ دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن ! اونا فقط برنامه ريزي دقيقي داشتند اما تنكيك و تاكتيك خاصي رو به نمايش نذاشتن ! اتفاقا من هم از عملكرد دي متئو شگفت زده شدم اما نه تو تاكتيك بلكه تو دفاع كردن !
بارسلونا حداقل ميتونست 3 تا بزنه اما دفاع چلسي اونشب فوق العاده بود ! ولي دفاع كردن خوب با تاكتيك تيمي فرق ميكنه عزيز ! بارسلونا نميتونه تغيير تاكتيك بده چون اكثر كاراش رو با همين تاكتيك فعلي انجام ميده .........
حالا به دو نكته توجه كن :
1 - فرض كن بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه خب طبيعيه كه اين امر غير ممكنه چون تيمي دفاعي بازي ميكنه كه حداقل يكي دوتا مهاجم تنومند داشته باشه كه حداقل بتونه ضد حمله بزنه ! خب با داشتن مهاجميني مثل مسي و الكسيس اين امر محاله !
2 - فرض كن بارسلونا تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه درسته در اينجا هافبك هاي قدرتمندي مثل سسك - ژاوي و اينستا داره ولي با من تو من بازيكناني تنومندي مثل لمپارد - رائول مرلس و ....... نگه داشتن توپ در دست هافبك هاي بارسلونا يكم سخت ميشه !
خب پس فقط يه گزينه ميمونه و اونم اينه كه تيم هجومي بازي كنه و در اينصورت ميتونه حتي به دفاع چند لايه چلسي نفوذ كنه و گل بزنه ! كه البته در بازي با چلسي زياد نفوذ كرد و فقط يكم بدشانسي آورد...........
در نهايت تغيير سبك در بارسلونا به نظر من غيرممكنه و اين تيم فقط با تاكتيك هجومي ميتونه موفق بشه !

داداش اول اينو بگم كه بارسا خوب بازي كرد و چندين بار توپو به تير زد و شانس هم كمي با چلسي يار بود!
بازي خوب براي چلس يمقابل بارسا اين بود كه بتونه بازيكنان بارسارو كنترل كنه كه به هدفش رسيد و اين هم همين جور الكي به دست نيومد ! نميشه 11 تارو بچيني دور محوطه جريمه و انتظار داشته باشي بارسا بهت گل نزنه ! نه داداش تاكتيهاي دفاعي اينقدر پيچيده و متفاوت هستند كه من و شما حتي نميتونيم كامل در موردش صحبت كنيم ! وقتي چلسي تو نيمه اول گل زده و 45 دقيقه براي بارسا فرصت هست كه گل تساوي رو بزنه ! حالا بايد نوع بازي بارسا با وقتي كه بازي مساوي بود فرق كنه يا نه؟!‌ ولي ميديدم كه بارسا جريان بازي رو كند ميكرد ! چيزي كه كاملا به نفع چلسي بود ! پاسهاي زياد در ميانه ميدان و جايي كه هيچ خطري براي چلسي ندشت و همين كه جلوتر ميومدند توپگيري هاي بازيكنان چلسي باعث از دست رفتن موقعيت ميشد ! دقت نكردي داداش هافبك هاي بارسا محو شده بودند !

شما ميگي چلسي تاكتيك خاصي نداشت جز دفاع كردن ! مگه تاكتيك فقط واسه حمله هست ! نه داداش سخت در اشتباهي ! فكر كن ببين چي گفتي!! ميگي مگه دفاع كردن تاكتيكه؟! تاكتيكهاي دفاعي بسياري هستند و هر مربي نوعي تفكر دفاعي و هجومي داره ! اين حرف واقعا بي اساس هست داداش ! اگه اينجور بود كه شما ميگي چرا رئال با دفاع متلق نتونست جلو بارسارو بگيره! چرا ميلان نتونست ؟!‌چرا بقيه تيمها ؟! به نظر من انديشه هاي تاكتيكي ديمتئو تو اين بازي بر اينديشه هاي تاكتيكي گوارديولا پيروز شد ! نوع وظايف بازيكنان دو تيم كاملا متفاوت بود ولي مهم اينه كه بازيكنان چلسي موفق شدند وظايفشون رو به خوبي اجرا كنند ولي بارسايي ها نه ! اين يعني پيروزي تاكتيكي.
مشكل شما اينه كه فكر ميكني تاكتيكي يعني انواع حملات و حركات هجومي ! بحث از همين جا به مشكل ميخوره !
در مورد موارد 1 و 2 كه گفتي بايد بگم كاملا متعجب و مخالفم ! اصلا ربطي نداشت .
يعني چي بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه؟!
يعني چي تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه؟!
داش رضا اينا چيه؟
براس بايد راه هاي براي خنثي كردن ضدحملات تيمهاي مثل چلسي و رئال رو پيدا كنه و با تغيير در نوع چينش بازيكناهاش راهي براي شكستن سد دفاعي چنين تيمهاي رو پيدا كنه ! و كلا ربطي يه چيزايي كه گفتي نداشت.
داداش كلا داري از بحث خارج ميشي ! تغيير سبك با تغيير تاكتيك خياي متفاوته ! سبك بارسا نيازي به تغيير داره ولي لازمه بازي بارسا جلو ختافه و چلسي يه كم فرق كنه ! تو اين مورد باز مورينيو بهتر عمل ميكنه ( مورينيو هم مكشلاتي داره و گوارديولا هم همين طور)
داش رضا در مجموع اين بحث از ريشه مشكل داره چون تعريف درستي و تاكتيك ,‌تغيير تاكتيك و شيوه هاي مختلف اون رو نياز هست كه بيشتر در موردشون فكر كني.
داداش رضا اميدوارم از لحن صحبتهاي من ناراحت نشده باشيد چون من فقط خواستم به بحث فوتبالي داشته باشيم.
موفق باشي داداش

[saeid_8992]

داداش اول اينو بگم كه بارسا خوب بازي كرد و چندين بار توپو به تير زد و شانس هم كمي با چلسي يار بود!
بازي خوب براي چلس يمقابل بارسا اين بود كه بتونه بازيكنان بارسارو كنترل كنه كه به هدفش رسيد و اين هم همين جور الكي به دست نيومد ! نميشه 11 تارو بچيني دور محوطه جريمه و انتظار داشته باشي بارسا بهت گل نزنه ! نه داداش تاكتيهاي دفاعي اينقدر پيچيده و متفاوت هستند كه من و شما حتي نميتونيم كامل در موردش صحبت كنيم ! وقتي چلسي تو نيمه اول گل زده و 45 دقيقه براي بارسا فرصت هست كه گل تساوي رو بزنه ! حالا بايد نوع بازي بارسا با وقتي كه بازي مساوي بود فرق كنه يا نه؟!‌ ولي ميديدم كه بارسا جريان بازي رو كند ميكرد ! چيزي كه كاملا به نفع چلسي بود ! پاسهاي زياد در ميانه ميدان و جايي كه هيچ خطري براي چلسي ندشت و همين كه جلوتر ميومدند توپگيري هاي بازيكنان چلسي باعث از دست رفتن موقعيت ميشد ! دقت نكردي داداش هافبك هاي بارسا محو شده بودند !

شما ميگي چلسي تاكتيك خاصي نداشت جز دفاع كردن ! مگه تاكتيك فقط واسه حمله هست ! نه داداش سخت در اشتباهي ! فكر كن ببين چي گفتي!! ميگي مگه دفاع كردن تاكتيكه؟! تاكتيكهاي دفاعي بسياري هستند و هر مربي نوعي تفكر دفاعي و هجومي داره ! اين حرف واقعا بي اساس هست داداش ! اگه اينجور بود كه شما ميگي چرا رئال با دفاع متلق نتونست جلو بارسارو بگيره! چرا ميلان نتونست ؟!‌چرا بقيه تيمها ؟! به نظر من انديشه هاي تاكتيكي ديمتئو تو اين بازي بر اينديشه هاي تاكتيكي گوارديولا پيروز شد ! نوع وظايف بازيكنان دو تيم كاملا متفاوت بود ولي مهم اينه كه بازيكنان چلسي موفق شدند وظايفشون رو به خوبي اجرا كنند ولي بارسايي ها نه ! اين يعني پيروزي تاكتيكي.
مشكل شما اينه كه فكر ميكني تاكتيكي يعني انواع حملات و حركات هجومي ! بحث از همين جا به مشكل ميخوره !
در مورد موارد 1 و 2 كه گفتي بايد بگم كاملا متعجب و مخالفم ! اصلا ربطي نداشت .
يعني چي بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه؟!
يعني چي تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه؟!
داش رضا اينا چيه؟
براس بايد راه هاي براي خنثي كردن ضدحملات تيمهاي مثل چلسي و رئال رو پيدا كنه و با تغيير در نوع چينش بازيكناهاش راهي براي شكستن سد دفاعي چنين تيمهاي رو پيدا كنه ! و كلا ربطي يه چيزايي كه گفتي نداشت.
داداش كلا داري از بحث خارج ميشي ! تغيير سبك با تغيير تاكتيك خياي متفاوته ! سبك بارسا نيازي به تغيير داره ولي لازمه بازي بارسا جلو ختافه و چلسي يه كم فرق كنه ! تو اين مورد باز مورينيو بهتر عمل ميكنه ( مورينيو هم مكشلاتي داره و گوارديولا هم همين طور)
داش رضا در مجموع اين بحث از ريشه مشكل داره چون تعريف درستي و تاكتيك ,‌تغيير تاكتيك و شيوه هاي مختلف اون رو نياز هست كه بيشتر در موردشون فكر كني.
داداش رضا اميدوارم از لحن صحبتهاي من ناراحت نشده باشيد چون من فقط خواستم به بحث فوتبالي داشته باشيم.
موفق باشي داداش

ببخشی من میتونم مخالف باشم در مورد پیروزی اندیشه دفاعی دی ماتو در مقابل گواردیولا
درسته نتیجه رو چلسی گرفته تو بازی رفت ولی ما داریم یه طوری بحث میکنیم که انگار بارسا حذف شده

جوری بحث میشه که بارسا اصلا موقعیت گل نداشته
در صورتی میشه گفت اینارو که اولا بارسا اصلا موقعیت نداشته باشه بعدچلسی بره فبنال که در صورت اول این نکته نبود و امکان دوم باید صبر کرد و دید

[ManUtd]

ببخشی من میتونم مخالف باشم در مورد پیروزی اندیشه دفاعی دی ماتو در مقابل گواردیولا
درسته نتیجه رو چلسی گرفته تو بازی رفت ولی ما داریم یه طوری بحث میکنیم که انگار بارسا حذف شده

جوری بحث میشه که بارسا اصلا موقعیت گل نداشته
در صورتی میشه گفت اینارو که اولا بارسا اصلا موقعیت نداشته باشه بعدچلسی بره فبنال که در صورت اول این نکته نبود و امکان دوم باید صبر کرد و دید

داداش گلم من كه اول هر پستم ميگم بارسا خوب بود و شانس گاهي با چلسي يار بود و بارسا تيرك زد ‌! ولي خوب بودن بارسا دليلي بر بد بودن چلسي هست؟! حرف من اينه ! بارسا هنوزم شانس زيادي براي صعود داره ولي تو بازي رفت تاكتيكهاي ديمتئو بر گوارديلا پيروز شد ! من دارم فقط در مورد اين بازي صحبت ميكنم و اصلا نگفتم بارسا نميتونه صعود كنه و ......
شما يه نگاهي به تعويض هاي گوارديولا بكن ! انصافا تعوضيهاش كمي مشكل داشت و همين هم يك اشتباه هست و گاهي حتي مربيه اي بزرگ تو بعضي بازي ها مرتكب ميشن.
دوست خوبم سعي كن با ديد بازتر به مسائل نگاه كني من سعي ندارم اينجور جلو ه بدم كه بارسا داره حذف ميشه ! چون ميدونم بازي تو نيوكمپ كاملا متفاوت خواهد بود ! اين بحث هم كه 1 ساعت از وقت منو گرفت تنها به خاطر شما و دوست خوبم داش رضا بود .

[Zid@ne]

داداش اول اينو بگم كه بارسا خوب بازي كرد و چندين بار توپو به تير زد و شانس هم كمي با چلسي يار بود!
بازي خوب براي چلس يمقابل بارسا اين بود كه بتونه بازيكنان بارسارو كنترل كنه كه به هدفش رسيد و اين هم همين جور الكي به دست نيومد ! نميشه 11 تارو بچيني دور محوطه جريمه و انتظار داشته باشي بارسا بهت گل نزنه ! نه داداش تاكتيهاي دفاعي اينقدر پيچيده و متفاوت هستند كه من و شما حتي نميتونيم كامل در موردش صحبت كنيم ! وقتي چلسي تو نيمه اول گل زده و 45 دقيقه براي بارسا فرصت هست كه گل تساوي رو بزنه ! حالا بايد نوع بازي بارسا با وقتي كه بازي مساوي بود فرق كنه يا نه؟!‌ ولي ميديدم كه بارسا جريان بازي رو كند ميكرد ! چيزي كه كاملا به نفع چلسي بود ! پاسهاي زياد در ميانه ميدان و جايي كه هيچ خطري براي چلسي ندشت و همين كه جلوتر ميومدند توپگيري هاي بازيكنان چلسي باعث از دست رفتن موقعيت ميشد ! دقت نكردي داداش هافبك هاي بارسا محو شده بودند !

شما ميگي چلسي تاكتيك خاصي نداشت جز دفاع كردن ! مگه تاكتيك فقط واسه حمله هست ! نه داداش سخت در اشتباهي ! فكر كن ببين چي گفتي!! ميگي مگه دفاع كردن تاكتيكه؟! تاكتيكهاي دفاعي بسياري هستند و هر مربي نوعي تفكر دفاعي و هجومي داره ! اين حرف واقعا بي اساس هست داداش ! اگه اينجور بود كه شما ميگي چرا رئال با دفاع متلق نتونست جلو بارسارو بگيره! چرا ميلان نتونست ؟!‌چرا بقيه تيمها ؟! به نظر من انديشه هاي تاكتيكي ديمتئو تو اين بازي بر اينديشه هاي تاكتيكي گوارديولا پيروز شد ! نوع وظايف بازيكنان دو تيم كاملا متفاوت بود ولي مهم اينه كه بازيكنان چلسي موفق شدند وظايفشون رو به خوبي اجرا كنند ولي بارسايي ها نه ! اين يعني پيروزي تاكتيكي.
مشكل شما اينه كه فكر ميكني تاكتيكي يعني انواع حملات و حركات هجومي ! بحث از همين جا به مشكل ميخوره !
در مورد موارد 1 و 2 كه گفتي بايد بگم كاملا متعجب و مخالفم ! اصلا ربطي نداشت .
يعني چي بارسا بياد تاكتيكش رو دفاعي كنه؟!
يعني چي تاكتيكش رو نيمه هجومي كنه؟!
داش رضا اينا چيه؟
براس بايد راه هاي براي خنثي كردن ضدحملات تيمهاي مثل چلسي و رئال رو پيدا كنه و با تغيير در نوع چينش بازيكناهاش راهي براي شكستن سد دفاعي چنين تيمهاي رو پيدا كنه ! و كلا ربطي يه چيزايي كه گفتي نداشت.
داداش كلا داري از بحث خارج ميشي ! تغيير سبك با تغيير تاكتيك خياي متفاوته ! سبك بارسا نيازي به تغيير داره ولي لازمه بازي بارسا جلو ختافه و چلسي يه كم فرق كنه ! تو اين مورد باز مورينيو بهتر عمل ميكنه ( مورينيو هم مكشلاتي داره و گوارديولا هم همين طور)
داش رضا در مجموع اين بحث از ريشه مشكل داره چون تعريف درستي و تاكتيك ,‌تغيير تاكتيك و شيوه هاي مختلف اون رو نياز هست كه بيشتر در موردشون فكر كني.
داداش رضا اميدوارم از لحن صحبتهاي من ناراحت نشده باشيد چون من فقط خواستم به بحث فوتبالي داشته باشيم.
موفق باشي داداش

ببين سعيد جان شايد اين حرف هايي كه زدي فقط تعصبت نسبت به تيم هاي انگليسي رو نشون ميده !
من ازت يه سوال دارم :
مگه تو نگفتي كه بارسلونا بايد سبكشو ويرايش كنه ؟ خب منم دو دليل قانع كننده (( شماره 1 و 2 )) برات آوردم كه متاستفانه بد برداشت كردي و اصلا منظور منو متوجه نشدي ! ببين سعيد بذار اول تعريفي از تاكتيك داشته باشيم بعد من قضيه رو برات روشن كنم :
من 3 سال عضو تيم نوجوانان فجر تهران بودم وقتي كه تو اين كلاس ها بوديم مربيمون براي ما تاكتيك رو اينطور تعريف كرد: (( تاكتيك يعني شيوه هاي نرم و تاكتيكي بر اساس ميزان تكنيك جسمي و رواني يك بازيكن يا همكاري مداوم يك تيم در زمين فوتبال بر اساس نوع نگرش مربي در مسطتيل سيز ))
خب بر اساس اين تعريف كجاي بازيه چلسي همكاري كردن ونگه داشتن توپ بود ؟ در حالي كه مدافعين و مهاجمين چلسي 90 دقيقه زدن زير توپ
نميخوام نظرمو بهت تحميل كنم چون نظرات هركس واسه خودش باارزش ولي اين چيزي بود كه واقعا نيازي به گفتن نداره بلكه اگه بازي رو كامل و بادقت ميديدي راحت متوجه ميشدي !
بر اساس اين تعريف فكر كنم شما معني تاكتيك رو يه جور ديگه فهميدي كه ميگي دفاع كردن يه نوع تاكتيكه !
اتفاقا تو همين كلاس ها مربي به ما گفت كه بحث دفاع با تاكتيك كاملا فرق ميكنه و مثل زمين تا آسمون ميمونه ! تو پست قبليم هم دفاع رو برات تعريف كردم كه اگه يادت باشه گفتم : دفاع كردن تاكتيك نيست بلكه يه شيوست براي مقابله با تيم هايي كه خط حمله هاي قوي دارن.......
عزيز من همينجوري يه چيزيو از خودم نميگم
با اين تعريفي كه من از تاكتيك داشتم معلومه كه صحبت هاي منو يا متوجه نشدي و يا بد برداشت كردي ! من گفتم تاكتيك فقط براي حملست ؟ من طبق مطالعات و كلاس هاي فوتبالي كه رفتم ميگم تاكتيك با دفاع كردن فرق ميكنه !
اون 1 و 2 هم كه متوجه نشدي دست من نيست سعيد جان يه نگاه به اين حرفت بنداز بعد متوجه ميشي : (( بارسلونا بايد سبكش رو عوض كنه ))
خب اين به نظرت يعني چي ؟ يعني اين كه بارسلونا بايد سبك هجوميش رو عوض كنه و سبك هاي دفاعي و نيمه هجومي به كار بندازه ! مگه غير از اين بود منظورت ؟ خب منم در جوابت دو قضيه رو آوردم كه متاستفانه كلا متوجه نشدي !
داداش تو داري بحث الكلاسيكو و مورينيو و ميلان و ....... ميكني در حالي كه بحث ما يه چيز ديگس سعيد جان !
من كاري به كار تيم هاي ديگه ندارم عزيز فقط اين بازي رو بررسي كردم و بازيهاي بعدي هم انشاالله به زودي دوستان آناليز ميكنن........
اگه شما هم از لحن صحبت هاي من ناراحت شدي ببخش.......
موفق و مويد باشي............

[saeid_8992]

داداش گلم من كه اول هر پستم ميگم بارسا خوب بود و شانس گاهي با چلسي يار بود و بارسا تيرك زد ‌! ولي خوب بودن بارسا دليلي بر بد بودن چلسي هست؟! حرف من اينه ! بارسا هنوزم شانس زيادي براي صعود داره ولي تو بازي رفت تاكتيكهاي ديمتئو بر گوارديلا پيروز شد ! من دارم فقط در مورد اين بازي صحبت ميكنم و اصلا نگفتم بارسا نميتونه صعود كنه و ......
شما يه نگاهي به تعويض هاي گوارديولا بكن ! انصافا تعوضيهاش كمي مشكل داشت و همين هم يك اشتباه هست و گاهي حتي مربيه اي بزرگ تو بعضي بازي ها مرتكب ميشن.
دوست خوبم سعي كن با ديد بازتر به مسائل نگاه كني من سعي ندارم اينجور جلو ه بدم كه بارسا داره حذف ميشه ! چون ميدونم بازي تو نيوكمپ كاملا متفاوت خواهد بود ! اين بحث هم كه 1 ساعت از وقت منو گرفت تنها به خاطر شما و دوست خوبم داش رضا بود .

من نگفتم شما میگی بارسا حذف شده گفتم ما داداش ومنظورم کل دوستان بود

در مورد تعویضم موافقم ولی به نظر شما گزینه ای دیگه ای هم داشت؟؟؟
چلسی در کاره فاعی فوقالعاده بود من که باور نمیکردو بتونه اینجوری دفاع کنه
خیلی استفاده کردیم مرسی