آیا فوتبال امروز جهان از کمبود پدیده و ستاره رنج می برد؟ نسل طلایی فوتبال به تاریخ پیوست؟

[Derby]

به نام خدا


خیلی از کارشناسان امروز جهان اعتقاد دارند که فوتبال کنونی از کمبود ستاره ها رنج می برد. دلیل آنها عوض شدن دائمی ترکیب تیم ها به علت ثبات نداشتن بازیکنان باشگاهی بوده. حتی تیم های رده اول دنیا مانند یوونتوس , چلسی , میلان , رم , بایرن مونیخ و .... هر ساله چندین تغییر در ترکیب تیم های خود دارند و به دنبال بازیکنان بزرگی هستند که نقش لیدر را در تیم هایشان بازی کند.تا جایی که یوونتوسی ها برای دل پیرو , رمی ها برای توتی , آرسنالی ها برای تیری هانری , منچستری ها برای رونالدو و خیلی از باشگاههای بزرگ دنیا نمی توانند برای ستاره های قدیمی خود پدیده های جدید جایگزین کنند.دلایل مختلفی باعث بوجود آمدن این معضلات شده است. در سال های نه چندان دور با نگاهی به تیم های ملی جهان چندین ستاره شاخص دربین تیم های ملی دیده می شد. از گئورگی حاجی برای رومانی گرفته تا استوایچکوف بلغارستانی و والدراما کلمبیایی . حتی تیم های آسیایی ستارگانی چون علی دایی و هیده توشی ناکاتا و سامی جابر و جاسم الهویدی را در خود می دیدن.در افریقا جی جی اوکوچا و نوانکو کانو سردمداران نیجریه ای ها بودند و فوتبال شرق اروپا با هاکان شوکور و ... شناخته می شد. خبری از ستاره ها نیست و چندین سال است که فیفا برای اعلام بهترین بازیکنان سال جهان دست به دامن چند ستاره مختصر می شود. دلایل این امر رو با هم در این تاپیک بررسی خواهیم کرد.

[casillas1995]

به نظر من تیم ها فقط به نتیجه گرایی اهمیت میدهند مثل رئال مادرید.به خاطر همین دوست دارند بازیکن از تیم های دیگر بگیرنندوبه بازیکنان جوان خود اهمیت نمیدهند.بازیکنان جوانی که میتوانن بهترین بازیکنان جهان شوند اگر به آنها اهمیت داده شود.همانند:مسی .رونالدو.اینیستا.و....

[ibrahim]

به نظر من تیم ها فقط به نتیجه گرایی اهمیت میدهند مثل رئال مادرید.به خاطر همین دوست دارند بازیکن از تیم های دیگر بگیرنندوبه بازیکنان جوان خود اهمیت نمیدهند.بازیکنان جوانی که میتوانن بهترین بازیکنان جهان شوند اگر به آنها اهمیت داده شود.همانند:مسی .رونالدو.اینیستا.و....
البطه بعضی تیمها اینجوری هستن
بدون تعصب میگم منچستر یونایتد خیلی ستاره بزرگ نداره ولی داره نتیجه میگیره و جوانگراییش هم خیلی خوبه چند ساله داره بازیکن های جوون فقط میخره.


کلی نگاه کنی در دنیا خیلی ستاره وجود نداره مثلا فوتبال از قبل 2004 هر تیمی همان طور که جعفر نوشته دارای ستاره هایی بود اما الان خیلی کم شده و تعدادشون به 10 تا نمیرسه که مثل سابق همیشه روی اوج باشن

[Raul_7]

شاید یکی از دلیلاش این باشه که کشورهای فوتبال خیز پول رو وارد فوتبال کردن و بازیکنها خیلی زود اشباع می شن و تفکرشون مادی میشه. واسه همین دیگه زود به زود باشگاه عوض می کنند و به فکر پیشرفت فوتبال خودشون نیستن.
کشورهای ضعیف هم که دل بستن به بازیکنان درجه 2 و درجه 3 برزیلی و ... و دیگه کشورهای ضعیف پرورش بازیکن رو فراموش کردن.
توی این جو چطوری می شه انتظار داشت که ستاره بوجود بیاد؟eterza::-
الان مثلآ توی رئال مادرید اینقدر پول وارد شده که دیگه به فکر پرورش بازیکن مثل رائول نیستند که تبدیل به ستاره یا اسطوره بشن. تا یکی می درخشه می خرند و می گذارند روی نیمکت و اینجوری بازیکن جای پیشرفت نداره.
نسل قدیم خیلی بازیکن بود که بهشون می شد بگیم ستاره
حتی یه بازیکن مثل باتیستوتا توی یه تیم معمولی مثل فیورنتینا بازی می کرد و فیورنتینا به کمک همچین ستاره ای تا اون سطح فوتبال بالا می اومد :ohum: الان ستاره ها نتیجه یه بازی رو به زور می تونن رقم بزنن چه برسه به اینکه بخوان سرنوشت فصل یک تیم رو عوض کنند eterza::-

[0825]

منم با ابراهیم موافقم....
الان منچستر فقط با بازیکنای جوان خود بازی میکند و از بازیکنایی استفاده می کنه که شهرت ندارن...
مثلا:رافائل,اونس,اندرسون,وا لنسیاو ...
اینا بازیکنایی بودن که شهرتی نداشتن ولی تو منچستر به شهرت رسیدن...
مثلا رئال مادرید از این کارا نمیکنه...:nishkhand:
یه کانالس خرید که هر چند بازی یه 10 یا 20 مینی بازیش میداد:nishkhand:
دی ماریا و اوزیل هم درسته که جوونن ولی تغریبا تو جام جهانی یه شهرت کمی پیدا کردن...
دلیل این موضوع رو فک می کنم raul_7 گفت....


شاید یکی از دلیلاش این باشه که کشورهای فوتبال خیز پول رو وارد فوتبال کردن و بازیکنها خیلی زود اشباع می شن و تفکرشون مادی میشه. واسه همین دیگه زود به زود باشگاه عوض می کنند و به فکر پیشرفت فوتبال خودشون نیستن.
کشورهای ضعیف هم که دل بستن به بازیکنان درجه 2 و درجه 3 برزیلی و ... و دیگه کشورهای ضعیف پرورش بازیکن رو فراموش کردن.
مرسی....

[Gladiature_Roma]

بعد از مدت ها من یه پست دارم میدم اینجا، این بحث رو دوس دارم، من فکر میکنم که از وقتی فوتبال تیمی تر شده دیگه ستاره ها به تنهایی نمی تونند تیمشون رو پیش ببنند و تقششون کمتر شده و دیگه مثل اون سال ها نیست!

[sina_snake]

با احترام به نظرات همه، کم و بیش با نظرات موافقم اما فکر نمی کنم نسل ستاره ها تموم شده باشه ، اصلا ستاره یعنی چی؟ یعنی مارادونا و مسی و رونالدو و ..... که توپ رو بردارن همه رو دریبل کنن و گل بزنن؟
من با این تعریف مخالفم! اصلا دیگه نمی شه اینکارا رو کرد! یا حداقل همه جا نمیشه! به نظر من بازیکنی که وظایفش رو درست انجام میده ستاره است! چرا فقط درباره مهاجم ها حرف زده میشه؟ مگه مدافع یا هافبک دفاعی جزوی از تیم نیستن؟ واسه من ماکلله ، تاکیناردی، فرارا ، کیلینی، و ....... ستاره هستند! اگه دیگه بازیکنی مثل مارادونا و زیکو و ..... نیست یا حداقل کم شده واسه اینه که نوع فوتبال عوض شده! اینو یادتون نره بچه ها! الان بازیکنی ارزشمند که اقتصادی بازی کنه! یعنی با کمترین حرکات بیشترین بازده رو داشته باشه! هرچند هنوز هم میشه از بعضی کارهای فردی لذت برد اما اگه قرار باشه کسی یک تنه کاری کنه مطمئن باشین موفق نمیشه! یک مثال هم میزنم واستون : شما از بارسا ژاوی و اینیستا رو بگیرین اگه مسی بازم همین جوری بود هر چی بگین قبول می کنم! یا مثلا مسی یا رونالدو رو بیارین تو لیگ ایتالیا! امکان نداره همین طوری باشند!

[AlexDelpiero]

سلام
اولا یک نکته ای که باید در نظر داشته باشیم اینه که الان تیمها کمتر دنبال ستاره کردن بازیکن هستند !
وبیشتر دوست دارن با بازیکن هر چند بی اسم و رسم بتونن تاکتیکشون توی زمین پیاده کنند !و به قولی تیمی کار کنند و در زمانی که مصدومیت الان گریبان خیلی از تیمها رو گرفته هیچکس حاضر نیست متکی به فرد باشه و بخواد روی خلاقیت های یک بازیکن فقط دل خوش کنه ! که مبادا روزی مصدومیت اون بازیکن روی کل تیم تأثیر منفی بذاره ! از طرفی تیمها خیلی وقت ها به نتیجه بازی فکر میکنند نه به بازی زیبا و چشم نواز و به همین خاطر یک کار ترکیبی بیشتر براشون نتیجه مند خواهد بود تا خلاقیت بازیکن ها !
از اون ور به قول دوستمون اینقد پول توی فوتبال تزریق شده که بازیکن از نظر مادی فکرشو بیشتر فعال میکنه تا اینکه روی پیشرفتش کار کنه ! استفاده از مارک های تبلیغاتی و حضور در کلیپ تبلیغاتی و ... از اهداف بازیکنان طراز اول جهان محسوب میشه !

[Derby]

با احترام به نظرات همه، کم و بیش با نظرات موافقم اما فکر نمی کنم نسل ستاره ها تموم شده باشه ، اصلا ستاره یعنی چی؟ یعنی مارادونا و مسی و رونالدو و ..... که توپ رو بردارن همه رو دریبل کنن و گل بزنن؟
من با این تعریف مخالفم! اصلا دیگه نمی شه اینکارا رو کرد! یا حداقل همه جا نمیشه! به نظر من بازیکنی که وظایفش رو درست انجام میده ستاره است! چرا فقط درباره مهاجم ها حرف زده میشه؟ مگه مدافع یا هافبک دفاعی جزوی از تیم نیستن؟ واسه من ماکلله ، تاکیناردی، فرارا ، کیلینی، و ....... ستاره هستند! اگه دیگه بازیکنی مثل مارادونا و زیکو و ..... نیست یا حداقل کم شده واسه اینه که نوع فوتبال عوض شده! اینو یادتون نره بچه ها! الان بازیکنی ارزشمند که اقتصادی بازی کنه! یعنی با کمترین حرکات بیشترین بازده رو داشته باشه! !

من با این قسمت حرفهای سینا موافقم
اول باید یه تعریف از ستاره داشته باشیم
ببینیم اصلآ ستاره کیه؟
اگه منظور از ستاره بازیکنی باشه که با توپ خوب دریبل کنه و راحت گل بزنه خب شرایط خیلی فرق می کنه.باید قبول کنیم که فوتبال امروز با فوتبال 20 سال پیش تفادت هایی کرده و تیم ها علاوه بر کارهای تهاجمی روی کارهای تدافعی و گل نخوردن هم کار می کنند . به خاطر همین موضوع دیگه مهاجمین کار راحتی در مقابل مدافعین نخواهند داشت و خبری از اون over dribling ها که مثل قدیم یه بازیکن 5-6 تا رو به راحتی دریبل می زد نیست و بیشتر بازیکنها به دستور مربیان در خدمت تیم بازی می کنند
شاید یکی از دلایل کمتر دیده شدن بازی زیبا یا به قول برزیلی ها joga bonitto همین مسئله هست که هر بازیکن در اختیار کار تیمی قرار می گیره و کارهای انفرادی کمتر به چشم می اد.
با تعریف امروز باعث می شه که بازیکنانی مثل ژاوی و اینیستا در لیست بهترین های جهان قرار بگیرند و یا حتی چند سال پیش فابیو کاناوارو به عنوان بهترین بازیکن سال انتخاب می شه ! همین انتخاب (حالا با به حق بودن یا نبودنش کاری نداریم ) نشون می ده که توی فوتبال امروز بازیکنی ستاره محسوب می شه که خوب وظایف خودش رو عمل کنه.و صرف گل زدن شرط کافی برای ستاره بودن نیست.
ولی با این همه من اعتقاد دارم که همان فوتبالیست های دهه قبلی هم اگر در این فوتبال امروز بازی می کردند باز هم از بازیکنان کنونی فوتبال بهتر و جذاب تر کار می کردند.
شاید در دهه های قبل هر بازیکن یک تبهر خاص داشت و در لحظات حساس بازی گره تیمش رو بازی می کرد
خبری از هنر ایستگاهی های دیوید بکهام نیست !
خبری از دروازبانان جووون مثل کان و بوفون نیست !
خبری از ضربات سهمگین کارلوس و باتیستوتا نیست!
حتی از حرکت زیبای زیدان ( همون rullet ) دربین هافبک ها نیست!
حرکت عقرب رو فراموش نکردیم که هیگوایتا درون دروازه انجام می داد !
شاید فوتبال امروز غرق در تاک تیک و بازی تیمی شده ولی به نظر من توجه بیش از اندازه به نتیجه گرایی و تاک تیک بدون زیبایی روز به روز از زیبایی های فوتبال می کاهد و کمتر شاهد کارهای انفرادی دروازبانان , مدافعین , هافبک ها و مهاجمین هستیم

[sina_snake]

دقیقا!!!!!!!!!!!!! فوتبال امروزی از قابلیت ها و تکنیک های فردی در قالب تاکتیک استفاده می کنه! مثلا بازیکنی که سرعت خوبی داره یا بازیکنی که می تونه خوب پاس بده یا کسی که فیزیک بدنی مناسبی داره با توجه به برنامه ها و اهداف تیم یه سری وظایف واسشون تعریف میشه! دیگه اینجوری نیس که مربی بگه حالا که x سرعتش خوبه توپو بدین بهش تا ته زمین بدوه و بزنه تو گل! چون اگه بخوان این کارو بکنن مطمئن باشین که نهایتا نفر سوم تیم مدافع توپ رو میگیره! بازم یه مثال از بارسا میزنم که الان همه جا بحث این تیمه! فرض کنین بازیسازی ژاوی، حرکات بدون توپ و تو عمق اینیستا و ویا و پدرو نباشه........ امکان نداره مسی بتونه کاری بکنه! اگه اونا هم فقط بخوان توپ رو بدن به مسی تا یک تنه کاری کنه موفق نمی شن!!!!!!!!!!!!! کلا به قول سوباسا فوتبال یه بازیه 11 نفره است کاکرو!!!!!!

[alexandre dasilva]

شرمنده دیر رسیدم.
این تاپیک رو ندیده بودم.
خب:
آیا فوتبال امروز جهان از کمبود پدیده و ستاره رنج می برد؟ نسل طلایی فوتبال به تاریخ پیوست؟

اول باید مشخص کنیم نسل طلایی فوتبال منظور چه موقع است. زمان رونالدو - زیدان - کارلوس -...... یا زمان بکن باوئر - پلاتینی - مارادونا یا پله - دی استفانو و یا.......
به نظر من ستاره های فوتبال کم یا تموم نمیشوند. اونا همیشه هستند و مسیری رو طی می کنند که ستاره های قبلی طی کردند.
مثلا: خود من! (این مثال ربطی به فوتبال نداره حالا نگید چرا خودشو میگیره.) به جز چند نفر انگشت شمار رابطه ای با کاربرای دیگه ندارم و تا حالا پیامی باهاشون رد و بدل نکردم. ولی زد و همین فردا افتادم مردم. مثلا داداشم میاد تو یه پیام به جعفر مینویسه که من مردم و دیگه نمیتونم بیام.
جعفر میاد یه تاپیک تسلیت میزنه و همه مطلع مشن. اون وقته که عزیز میشم و همه حتی کسایی که نمیشناسنم میگن حیف بود و پسر خوبی بود و فلان و فلان.
ستاره های امروزه هم وقتی بازنشسته بشن تو تاریخ اسم بزرگی ازشون نوشته میشه.
10-20 سال دیگه ما به بچه هامون میگیم این فوتبالی که میبینید اصلا ستاره نداره زمان ما مالدینی بود نستا بود شوچنکو بود توتی بود دلپیرو بود مسی و رونالدو بود و...
حالا ممکنه بگید که ویدئو مارادونا و رونالدو وجود داره که همه رو دریبل میزنن اون چی؟
خب چند تا جواب داره: یکی که کلیپ ها از بهترین حالات شخص درست میشه که میشه مسی و بقیه رو هم درست کرد.
اما دومیش اینه که ستاره ها کمتر از اون حرکات میکنن. چرا؟ چون علم فوتبال فوق العاده پیشرفت کرده و دیگه تکنیک حریف تاکتیک نمیشه. نمونش بازی بارسا - اینتر پارسال.
فشار های سنگینی از همه سو روی فوتبال و تیم هست نمیتونه این آزادی رو به بازیکن بده که برای دقایقی بتونه قدرت خودش رو نشون بده.
فشارهایی که از سوی: روزنامه ها، مجلات، هواداران، مدیر باشگاه ها و... روی تیم و مربی هست، تمام روند تیم رو به سوی نتیجه میبره و همین از زیبایی های فوتبال کم میزاره.
مطمئنا سال به سال که جلو بریم وضع به سمت نتیجه گیری بیشتر پیش میره.
یکی دیگه از عوامل اسطوره ای باشگاه اینه که یک تیم نمیتونه صبر کنه تا یه افسانه از دل خودش دربیاره مثل مالدینی چرا؟ چون تیم های دیگه بازیکنان سطح بالای فوتبال رو میخرند و همین امر باعث میشه تا تیم عقب بیفته و سطحش بیاد پایین تر و با این انتظارات هواداران و... نمیشه ریسکش رو قبول کرد البته جواب دادنش دور از ذهن نیست اما چند سالی صبر و شکیبایی میخواد که هیچ کس همچین صبری نداره.
روند ستارگان فوتبال رو به افول نیست چون همیشه هستند و ما هم که هواداران اونا هستیم همیشه هستیم و حواشی هم هست، پس ستاره ها روند متغیری نداشتند فقط اطراف ستاره هاست که تغییر کرده.
بازیکنانی که از آکادمی تیمهای بزرگ مثل میلان، یووه، رئال، منچستر و یا هر تیم بزرگ دیگه ای بیرون میان به تیم های کوچک تر فرستاده میشوند تا تجربه کسب کنند و مهارت خودشون رو نشون بدن و بعد از اون به تیم های بزرگ برگردند. خب این اشکالی نداره، تیم هم بازی هاشو میکنه و از بقیه تیمها عقب نمیفته. مثلا چلسی میاد بازی میکنه با ستاره هاش و بازیکنان پایه تیم رو واسه کسب تجربه قرضی میده به مثلا اسپورتینگ اونوقت 2 سال بعد یه بازیکن با تجربه میگیره. کاری که میلان تو ایتالیا با تیم جنوا زیاد انجام میدن.
اگر یه تیم بخواد رو پایه هاش فقط حساب کنه ممکنه بازیکن خوب چند سال به حد نیاز درست نکرده باشه پس بیاد با همون بازی کنه تا سال بعد؟ فکرشو بکن همین چلسی این طور بشه یه فصل بیاد از آخر ششم بشه! خب این بدترین ضربه رو به تیم میزنه. که تا چند سال باید این رو درستش کرد.
برای اینکه تیم ها از هم عقب نیفتند بازیکن سازی در تیم های بزرگ جهان به حد بسیار پایینی رسیده اما هیچ تیمی در این امر احساس مشکل نمیکند و میگه خب فوقش ستاره میخریم.
ستاره هم نشد بازیکن خوب میخریم.
این بازیکن خوب هایی که میگن اونایی هستن که توی تیم های دیگه درجشون رفته بالا و سنشون هم کمه و میتونن گلیم خودشون تو تیم بزرگ تو بازی بکشن بیرون.
مثل نانی و والنسیا و پاتو و....
اینا کم کم میشن ستاره های باشگاه. شاید اسمش بازیکن سازی نباشه ولی به هر حال ستاره سازی هست. مرحله اول به دست تیم های پایین تر بوده و مرحله بعد به دست تیم های تراز اول.
در مورد پول: خب پول هم نقش خودش رو تو این مسئله نشون میده.
سیاست به حد زیادی وارد فوتبال شده: نمونش جنگ رئال و بارسا. مالک های باشگاه از چندین جا تامین میشن تا با استفاده از لشگر خود تحت عنوان رئال و بارسا در مقابل هم قرار بگیرند.
که البته این بحث هم مفصله که به وقتش من یا دیگر دوستان بیان خواهیم کرد.
البته در مورد پول هزار جور مدل های دیگه هم هست که تاثیر خودش رو نشون میده که الان حال ندارم توضیح بدم و البته میدونم که شما هم قضیه پول رو دیگه میدونید. حالا شاید بعدا بیام کامل بگم.
فعلا همین باشه تا بعد.

البته شرمنده از دوستان که تو بحث قبلی شرکت نکردم عذر می خواهم. اما کلا من تو قسمت های داخلی (داخل ایران) تا حالا هیچ مطلبی ندادم و قرار هم نیست بدم. خلاصه گفتم فکر نکنید بی اهمیتی دارم میکنم.

با تشکر که نظرات شخصی منو خوندید.
موفق باشید.

[TiFuSi]

به نظر من دوران پلاتيني و مارادونا و پله بيشتر به عشق فوتبال ، فوتبال بازي ميكردن ولي الان بيشتر به خاطر به جيب زدن پول و حضور بيشتر در تبليغات فوتبال بازي ميكنند(نمونه مشابهش رونالدوي پرتغالي) . در دوران پلاتيني و مارادونا و پله فوتبال رو زيبا بازي ميكردن چون ميخواستند هواداراني كه اونا رو ميبينند از بازيشون لذت ببرند ولي الان اينطور نيست حتي بيشتر هوادارا هم دوست دارند تيمشون نتيجه بگيره حالا اگه در كنار نتيجه گيري بازي زيبا هم انجام داد كه چه بهتر. اون موقع فوتبال يه سبك ديگه اي رو دنبال ميكرد، سبك زيبا بازي كردن ولي الان اكثر تيمها براي بدست آوردن نتيجه بازي ميكنند. اون موقع ستاره ها قدرت پا به توپ شدن داشتند و ميتونستن حداقل دو نفر رو دريبل بزنند ولي الان به جز چندتا بازيكن اكثر بازيكنها اونطوري نيستن. البته اين نسل فوتبال كه بازي رو زيبا بازي ميكردن تا سال 2005-2006 بودن ولي از اون به بعد فوتبال يه راه ديگه رو پيش گرفته.

[DanielBahrami]

فوتبال که با گذشته تغییری نکرده است؛ تنها تفاوت این است که بازیکنان با توانایی های بالا، کمتر به چشم می آیند. سبک بازی در تیم های امروزی، با تیم های گذشته تفاوت پیدا کرده است. حتماً به یاد دارید، تیم ملّی فرانسه در سال 2006 و در جام جهانی، تنها با درخشش زیدان به فینال رسید ( بازیکن گرا بود ) ولی تا زیدان خداحافظی کرد و رفت، این تیم مجبور به تغییر سبک بازی اش شد و دیدیم که به چه روزی افتاد.
امروزه دیگر فوتبال بر پایه ی یک بازیکن نیست و یک تیم در پیروزی ها سهیم است. هر چند که هنوز در تیم های مختلف ستاره هایی وجود دارد؛ امّا آنان نیز به کمک یکدیگر به نتیجه می رسند. در زمان های گذشته، یک بازیکن در حکم یک تیم بود. ولی امروزه چندین بازیکن در پیروزی تیم همکاری می کنند.
برای مثال تیم بارسلونا، با اتّحاد مسی، ژاوی، اینیستا و ویا به گل می رسد. رئال مادرید با همکاری کریستیانو رونالدو، مسئوت اوزیل، آنخل دی ماریا و هیگواین ( یا هر مهاجم نوک دیگری ) به گل می رسد.
خیلی ها این سبک بازی را دوست دارند، چون احساس می کنند تیمشان برده است نه یک بازیکن. امّا برای هواداران بی طرف، دیدن دریبل های پی در پی و حرکات و گل های تماشایی جذّاب تر است؛ ولی نمی توانیم از این حقیقت بگذریم که بازی به این سبک جدید هم دیدنی است و تنها کمی دقّت نیاز دارد.
پاس کاری های ژاوی و اینیستا که گویی با ابر کامپیوتری دقیق، این پاس ها را اندازه گیری می کنند، حرکات هجومی رئال مادرید با رونالدو، اوزیل و دی ماریا که پشت سر هم جایشان را عوض می کنند و هر لحظه یکی به جلو می رود، حملات تیم چلسی ( بهترین خط حمله ی فصل قبل جهان ) که همه ی بازیکنان در حمله و گلزنی شرکت می کنند و انگار 11 نفر مهاجم دارد و در هر لحظه حتی مدافعان هم شانس مسلّم گلزنی می یابند، چگونه ممکن است فرد را از دیدن فوتبال، ذوق زده نکند ؟
فوتبال کم ستاره تر نشده است، بلکه سبک بازی ها تغغیر یافته.
تصمیم با شماست :
کدام بازی فوتبال زیباتر است ؟ فوتبالی که یک بازیکن خاص، یک تیم است و یک نفره همه کار ها را انجام می دهد ؟ یا فوتبالی که یک تیم واقعی در زمین بازی می کند و در هر پیروزی، یک تیم است که پیروز می شود، نه یک بازیکن. 

[sina acm]

اگر به جام جهانی2006 نگاه کنیم ستاره های فوتبال خیلی بیشتر از 2010بود وهمین نشون میده که فوتبال امروزی ستاره های کمتری از نظر نام ونشان نصبت به قدیم داره

[David7]

فوتبالیست ها الآن فقط به فکر پول هستن...

و دیگه غیرت و تعصب گذشته رو ندارن...

:fek konam:

[Abdollah 202]

بله رنج میبره
در گذشته به هر تیمی که نگاه میکردی چند تا ستاره داشت اما الان اینگونه نیست ! چرا؟
به عقیده ی من یکی از دلایلش نقل و انتقالاته تابستانه و زمستانه است
من بی غیرتی بازیکنان رو دلیلش نمیدونم
چون قبلا بازیکن ستاره زیاد بودن و متعصب
اما الان کو بازیکن ستاره که بخواد متعصب باشه
به نظر من در این دوره هیچ بازیکنی ستاره نیست
همون مسی و رونالدو و ... که مثلا ستارگان امروزی دنیای فوتبال هستن همشون نقطه ضعف هایی دارن.

[Great Milan]

منم به تعصب خیلی اعتقاد دارماگه نباشه هیچ چیزه دیگه جز پول وجود نداره
ما تا چند سال پیش تو هر تیمی یه ستاره با تعصب میدیدیم ولی حالا کو همه چیز رو ول میچرخه یه نمونش کاکا بعد از بهترین بازیکن شدن گفته بود من میخوام تم تو میلان به یه اوسطوره تبدیل بشم ولی یه سال نگذشته با پیشنهاد رئال روبه رو شد و به خاطر پول رفت اگه این بازیکن تو تیمش میموند به نظرتون به یه ستاره و اوسطوره تبدیل نمیشد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

[David Sina]

من با نظر اکثریت موافقم ......... اون فوتبال پاک و ناب که تو اکثر تیم ها بود الان فقط تو چند تا تیم هست ...........

ولی از نظر ستاره کم نداره بلکه بیشتر هم داره .ستاره های جوانی که چند سال دیگه اسمشونو خواهیم شنید

[AL1reZA]

بله رنج میبره
در گذشته به هر تیمی که نگاه میکردی چند تا ستاره داشت اما الان اینگونه نیست ! چرا؟
به عقیده ی من یکی از دلایلش نقل و انتقالاته تابستانه و زمستانه است
من بی غیرتی بازیکنان رو دلیلش نمیدونم
چون قبلا بازیکن ستاره زیاد بودن و متعصب
اما الان کو بازیکن ستاره که بخواد متعصب باشه
به نظر من در این دوره هیچ بازیکنی ستاره نیست
همون مسی و رونالدو و ... که مثلا ستارگان امروزی دنیای فوتبال هستن همشون نقطه ضعف هایی دارن.
داداش میشه یکی دوتا نقطه ضعف های مسی و رونالدو رو بدونم؟!!

[spiderkiller]

اتفاقا این فوتبال به نظر من پرستاره ترین فوتبال سال های اخیر هست.حداقل توی 25 سال اخیر.واقعا هرتیم قدرتمندی رو ببینید بازیکنای بزرگی داره که هرکدوم از اون بازیکنا واقعا میتونن جزء 70 بازیکن برتر تاریخ تو پست خودشون باشن

[ManUtd]

به نظر من ميشه به اين سوال دو جواب داد
1_اينكه آره فوتبال ديگه مثل سابق ستاره هايي نداره كه هم تو رده ملي و هم باشگاهي بتونند عملكرد فوق العاده اي داشته باشند!
2_اينكه فوتبال امروز تغيير كرده و بيشتر تيمها سعي دارند تا كار تيمي خوبي داشته باشند و نقش ستاره ها عوض شده,مثلا شايد 10 سال پيش ژاوي با همين نوع بازي كمتر به كار ميومد ولي الان فرق كرده!
اما نظر خودم اينه كه فوتبال امروز مثل قبل ستاره هايي زيادي رو به خودش نميبينه و اين كمي از اون شور و شوق و جذابيت فوتبال كاسته!
براي مثال همين فوتبال ايران,ميبينيد كه واقعا در گذشته تو همه پستها بازيكن هايي داشتيم كه واسه خودشون صاحب سبك بودند ولي الان اينطور نيست! حدود 10 15 سال پيش ستاره هايي تو همين فوتبال ايران بودند كه خيلي ها معتقدند ديگه مثلشون تو ايران پيدا نخواهد شد.
تو فوتبال اروپا و ديگر نقاط جهان هم همين طور,براي مثال برزيل كه هميشه پر از ستاره بوده حالا نشاني از گذشته خود نداره!,وقتي به تيم امروزي برزيل نگاه ميكني ميبيني كه بازيكن هاي اين تيم در حد نسل هاي گذشته برزيل نيستند! و هر جور هم فكر كنيم نميتونند در آينده مثل اون نسل پيشرفت كنند! آيا بازيكناني مثل پله,ريوالدو,رونالدينهو,رون� �لدو,روماريو و ......دوباره تو فوتبال برزيل ظهور ميكنند؟به نظر من نه! تو اين نسل برزيل فقط ميشه به نيمار به عنوان يه بازيكن آينده دار اشاره كرد! هرچند بازيكنان ديگري هم هستند كه ميتونند به سطح اول فوتبال برسند ولي نه مثل اين ستاره هايي كه نام بردم!
اين حرفي كه ميگم تقريبا واسه بيشتر كشورها درسته مثل ايتاليا,فرانسه,حتي آلماني كه الان داره يه نسل خوب رو به جهان فوتبال معرفي ميكنه! آرژانتين, پرتغال,انگليس,هلند,به نظر من همه اين تيمها در گذشته بازيكن هاي بزرگتري داشتند!
البته در اين بين تيمهايي مثل اسپانيا,ژاپن,كره جنوبي و چند تا تيم ديگه تو اين 4 5 سال اخير به بهترين نسل تاريخ خودشون رسيدند.
فوتبال امروز ديگه نبرد بازيكن ها نيست بلكه نبرد تاكتيك هاست!
حالا بعضي اين نوع فوتبال رو دوست دارند و بعضي هم فوتبال كلاسيك و قديمي رو دوست دارند با اون زيبايي هاي خودش.
من هم فوتبال گذشته رو بيشتر دوست دارم

[مورینیو...]

به نظر من ما الآن ستاره های زیادی درفوتبال داریم ولی منصفانه نیست اون ها رو با نسل قدیم مقایسه کنیم مثلا مقایسه ی مسی و مارادونا مضحکه.شما ببینید مارادونا اون موقع باچه امکاناتی اون بازی باکیفیت رو ارائه میکرد و حالا مسی با چه امکاناتی داره شبیهشو ارائه میده.مارادونا تو تیم ملی موفق تر بود یا مسی؟واقعا برخی بازیکنان بدون جانشین اند.هنوز هافبک دفاعی ای به جنگنده گیه ماکه له له پیدا نشده؟بازیکنی که با مهارت ترین مهاجما راهی برای فرار ازدستش نداشتن.شما یه نمونه بازیکن مثال بزنید که الآن داره هم سطح ماکه له له بازی میکنه.نمی تونید.خودم که چندین ساله نتونستم.یا همین زیدان. اگه بخوام وارد بحثش بشم میتونم چند روز در مورد کامل بودنش درفوتبال براتون توضیح بدم.الآن باید چند تا هافبک بازیساز رو باهم ترکیب کنید تا شبیه او را بسازید مثلا ترکیب ژابی آلونسو و اسنایدر و ژاوی هرناندز و لمپارد چیزی تو مایه های زیدان درمیاد.این نشون از بزرگی زیدان داره.
درجواب سوال نظر سنجی چاره ای جز بله ندارم. فوتبال امروز ازکمبود پدیده و ستاره رنج میبره بازیکنای امروزی کارگردانان ماهری درزمین اند اما درحد کارگردانان گذشته نیستند.مثلا اگه بخوایم بحث رو به سینما بکشونیم آیا ممکنه فیلم هایی به زیبایی فیلم های چارلی چابلین ساخت.اگرمی شود چرا نمی سازند؟
اگه بسازن نقد میشه چون از ایده ی چاپلین استفاده کردن.بازیکنان فوتبال هم همین اند.زدن دریبل زیدان به زیبایی کار چندان مهمی نیست کار مهم آن است مثل زیدان دریبلی نو درفوتبال کشف کرد.

[Zid@ne]

مسلما فوتبال امروزی, از کمبود ستاره رنج میبره !
اگه بخوایم ستاره های امروزی رو بررسی کنیم در یک طرف لیونل مسی آرژانتینی و از طرف دیگه کریس رونالدو پرتغالی قرار میگیرن . و همیشه دوئل بین این دو نفره که جذاب و زیبا و بیاد ماندنیه! جدا ازاین دو دیگه شاهد رقابتی بین سایر بازیکنا نیستیم و بقیه بازیکنا تقریبا کم فروغ نشون دادن!
واگه بخوایم دوران طلایی فوتبال رو در نظر بگیریم به نظر من این دوران بین سالهای 1998 تا 2006 بوده ! از رئال مادرید کهکشانی گرفته تا بارسلون , منچستر , چلسی , لیورپول , آرسنال و ............... همه و همه تیم ها حداقل دارای دو ستاره تو تیم خودشون بودن و رقابت بین تیم ها حساس تر و زیباتر بود . درحالی که امروز رئال و بارسلون دو قطب اصلی فوتبال رو تشکیل دادن و بقیه تیمها تقریبا کم فروغ بودن .......................

[David Sina]

سال 2012 شعار فیفا اینه : فوتبال برای جوانان .......... 2012 و بعد از مسابقات یورو میبینید که چطور ستارگان جدیدی میان روی کار

[ibrahim]

دوستان از بحث اصلی تاپیک وارد حاشیه نشوید وگرنه مجبور به بستن تاپیک میشویم.......


آیا فوتبال امروز جهان از کمبود پدیده و ستاره رنج می برد؟ نسل طلایی فوتبال به تاریخ پیوست؟

[R.BAGGIO.10]

اول سلام.
به نظر من با توجه به اینکه بیشتر تیمها رو به جوانگرایی گرویده اند در نتیجه فوتبال دنیا تا مطرح شدن این جوانان به ستاره راه کمی داره .
از جام جهانی 2006 به بعد که بازیکنها و ستارگانی چون رونالدو.اینزاگی.کارلوس.زید� �ن و...رفتند تیمها با کمبود ستاره روبه رو و به دنبال جایگزین کردن جوانان به جای این بازیکنان مسن افتاند.و تا زمانی که این ستارگان به مرز پختگی و نرسیدند یا جوانانی جایگزین این ستارگان نشده اند فوتبال با کمبود ستاره روبه رو است.
برای مثال هم .تیم برزیل.
بعد رفتن روماریو.رونالدو و بعد رفتن رونالدو پاتو جایگزین شدند.
پاتو ستاره ای جوان و آینده دار اما بی تجربه و خام.
یا در ایتالیا.
روبرتو باجو.دلپیرو.جووینکو
جووینکو جوان و آینده دار اما بی تجربه و خام.

[M.R.G]

فوتبال امروز ستاره نداره ولی از نبودشون رنج هم نمیبره چون...
من مثال هام رو از المان ها میزنم چون فوتبال قدیم و جدیدشون رو خیلی دیدم و خیلی باهاشون اشنایی دارم.
فوتبال قدیم و جدید یه اصطلاح اشتباه هست و شما باید دقیقا مشخص کنید قدیم کدوم دوره هست ولی ظاهرا منظورتون نسل زیدان به قبل و بعد هست.
امروزه فوتبال خیلی با دهه های 70 و 80 و مخصوصا قبل تر فرق کرده و امروزه تاکتیک حرف اول و اخر رو میزنه و بازیکنان به تنهایی خیلی نمیتونن موثر ظاهر بشن و نتیجه ی یک بازی رو تغییر بدن. مثلا مارادونا توپ رو از وسط زمین میگرفت و همه رو دریبل میکرد و به راحتی چند بازیکن رو پشت سر میگذاشت یا پله گارینشا لیتبارسکی رومنیگه کرایوف و .... ولی چیزی که مهمه کارهای ترکیبی به اونصورت وجود نداشت
حاشیه نرم در کل ستارگان امروزی مثل قبل به چشم نمیان در حالی که تاثیر گذاریشون بسیار زیاد هست و کلا بازیکنانی که خیلی به چشم نمیان واقعا جزو تاثیر گذارترین بازیکنان تیمشون به حساب میان مثل بوستکس مولر سانگ و... و دلیل جذابیت بیشتر هم همینه.
اما میشه گفت که در گذشته مدافعین به خوبی الان نبودند حتی تا همین دهه ی اخیر و اون هماهنگی بین مدافعین و مخصوصا هافبک های دفاعی و دفاع و دروازه که هماهنگی بین اینها نبود و وابستگی بینشون وجود نداشت و همین دلیلی بر این بود که مارادونا و زیدان و ... بتونن تا اون حد بدرخشن.البته نمیخوام از ارزش این بازیکنان کم کنم.به همین خواطر در حال حاضر رونی و نانی و دی ماریا و سانچز و نیمار و ریبری و روبن و دیگر تکنیکی ها نمیتونن تا اونحد به چشم بیان.
ولی در کل این مقایسه اشتباه هست و شما دارین این نسل رو با نسل های گذشته مقایسه میکنید در حالی نمیشه این دهه و ستارگانش رو با دهه های 50 و 60 و 70 و 80 و 90 و مقایسه کرد. اگر بگید این نسل و مثلا دوره ی زیدان اون موقع میتونیم دقیق تر نظر بدیم ولی واقعا اینجوری نمیشه نظر داد چون در دهه ی 60 پله و دی استفانو و پوشکاش و ... بودن در دهه ی 70 کرایوف و بکنبایر و گرد مولر و ... بودن و همینطور دهه های 80 و 90 و بعد همه ی اینها یه طرف این تعداد بازیکنان محدود الان به طرف خوب معلومه نسل های قبل تر ستارگان بیشتری داشتن.

[rinaz]

بله واقعا نبود ستاره مشکل فوتبال امروزی است

[habiballahafg]

من با این نظر مخالفم زیرا این بازیکنان هستند که پیشرفت کرده اند به طور مثال مارادونا از وسط زمین همه را دریبل میکنه و گل میزنه ولی الان اصول دفاعی وپرس بازیکنان بزرگ اجازه نمیده که این کارها را انجام بدند و این پیشرفت تاکتیکی تیم ها و افزایش بار فنی مربیان بر میگرده و همه قبول دارند که گواردیولا بهترین مربی دنیا هستش و همه قبول دارند که رئال کهکشانی هستش ولی چرا همیشه میبازه ؟چون بار فنی این مربی پر توان بالا هستش

[mehdi30100]

من فکر میکنم که از وقتی فوتبال تیمی تر شده دیگه ستاره ها به تنهایی نمی تونند تیمشون رو پیش ببنند و تقششون کمتر شده و دیگه مثل اون سال ها نیست/کاملا باهات موافقم ولی احساس میکنم نسل طلایی به تاریخ پیوسته



اینم نسل طلایی
Death::

[Alex Dlpiero_10]

نه به تاریخ نپیوسته

اگه یه نگاه به دروازبانان بندازیم امروزه دروازبانان تیم های مختلف خیلی از قبل رشد کرده اند مثلا ایکر کاسیاس که 4 سال بهترین دروازبان جهان شد الحسبی دروازبان عمانی ویگان اتلتیک! یاحتی والدز یا چک یا...

بازیکنان دفاع امروزه بازیکنان دفاع جهان خیلی بهتر از گذشته بوده مثلا پویول یا دنی آلوز یا راموس یا بونوچی یا دیچه لیه و ...

بازیکنان هافبک!

بازیکنان هافبک رشدی چشم گیر امروزه داشته اند بازیکنانی مثل ژاوی و اینیستا هافبک های خیلی خوبی هستن

بازیکنان حمله!

در خط حمله اسطوره برگشتن و تاریخ دوباره داره خودش رو نشون میده پله= نیمار مارادونا= مسی=لویس فیگو=رونالدو و....

بازیکنان امروزی خیلی بهتر از بازیکنان قبلی شدن ولی بازیکنان قیدم درپست خود و در نوع خود اسطوره بودندlove::

[RezaVilla7]

خب اسطوره های زیادی در این فوتبال بودند مثل رونالدو برزیلی و پله باتیستوتا و مارادونا و..........اسطوره این فوتبال زیاد داشته که همه در یک سطح بودند و خیلی به چشم هواداراشون اومدن اسطوره های جدید و جوان هم هستند مثل بازیکن تیم سوانسی که مهاجمه میچو که نمونه یک مهاجم کامله
:babaa:
درباره نسل طلائی من بر این باورم که بله درسته دیگه بازیکنی پیدا نمیشه برا پول بازی نکنه هم ایران هم اروپا هم......حالا آره کمتر پیدا میشه شما دقت کنید بیشتر ستاره ها قدیمی هستند و کسایی که الان به نظر خودشون بازیکنن الان به قصد بازیکن برتر و اسطوره شدن نمیان بیشتر برا پوله که تو هر ملتی ریخته و خرج کردنش سخته!
به امید روزی که بازیکنی برا پول تو زمین نره

:aaaaaa:

[Arman.Leo]

به نظر من اصلا نسل طلایی به تاریخ نپیوسته
فوتبال امروز با فوتبالی که تو زمان پله و امثاله بود واقعا فرق کرده
اون زمان دفاع در سطح ابتدایی خودش بوده ، کلیپ هایی که هنوز به جا مونده و یا بازی ها رو که نگاه کنید خودتون پی میبرید واقعا سطحشون خیلی خیلی ضعیف تر بوده .
اما امروزه واقعا تاکتیکی شده
با این وجود بازیکن های خوبی هستن.
از لحاظ دروازه بان دروازه بان های خوبی مثل کاسیاس - نویر - بوفون - چک - هارت و حتی وایدن فلر و ... هستن
در دفاع هم بازیکنای زیادی مثل آلوز- پیکه - پویول - آلبا - پپه-راموس - مارسلو - داوید لوییز - تیاگو سیلوا - ویدیچ - فردیناند و ... حضور دارن
هافبک های خلاقی هم مثل ژاوی - اینیستا - پیرلو - اوزیل - دیماریا - مودریچ - کاکا - لمپارد - جرارد و ...
مهاجمین هم که دو مثال مسی و رونالدو کافیه تا این حرفو رد کنه

[Fc Bayern München]

من که فکر نمیکنم رنج ببره
الان ستاره های بهتری جای قدیمی هارو پر کردن
حتی با ملیت خودشون مثل نیمار = پله و مسی = مارادونا و فیگو = رونالدو
من فکر نمیکنم فوتبال این روزها از کمبود ستاره رنج ببره :ookk:

[RezaVilla7]

نو نو به تاریخ نپیوسته درسته کمتر دیده میشن :barcelona: الان در تیم بارسلون بازیکنان جوونی مثل دفوئو اگه درست گفته باشم که در بازی با اسپارتاک 8 دقیقه بازی کرد میتونه بازیکن خوبی باشه همینطور تیو و کایخون در تیم رئال این ستاره ها نسل جوون فوتبال هستند البته در ایران زیاد ستاره نمیبینم جزء اشکان دژاگه و رضا قوچان نژاد :sigar: فعلا به امید آینده

[Sir.Alex]

به عقیده ی من چیزی که باعث شده ما اینطوری فکر کنیم از بین رفتن احساس و اون خلق و خوی آسیای شرقی و آمریکای جنوبی گونه در فوتبال و جایگزین شدن آن با خلق و خوی سرد اروپایی ست... ! این رو حتی در مسی و رونالدو هم می توان دید... ! با یک مقایسه ی ساده... آخرین جام جهانی مارادونا با آرژانتین که نایب قهرمان شدند و اشک های مارادونا که هنوز نماد نرسیدن به قهرمانی در فوتبال هست کجا و چهره مسی بعد از نایب قهرمانی آرژانتین در جام جهانی 2014؟ رونالدو و اوزه بیو و... و حتی عدم وجود بازیکنان یاقی به مانند سابق
فوتبال ماشینی در حال حکم فرمایی است و همین باعث از بین رفتن ظاهری ستاره هاست وگرنه چه کسی میتونه بگه که مسی و رونالدو و هزاران فوق بازیکن دیگر امروزی به لحاظ فنی ستاره نیستند!؟

[kingpouya]

سلام خدمت بروبچ گل دربی فرا رسیدنماه رمضون رو به شما تبریک میگم.
خوب ببینید ستاره ها کم نیستند هرکسی در پست خودش یه ستاره هست. الان اشتباه فوتبال دنیا اینهکه قکر میکنه هر کی بتونه خوب دریبل بزنه و زیاد گل بزنه ستاره هست. درحالی که مثلا پیکه بهترین مدافع هست اما وقتی بحث ستاره میشه همه پست های فوتبال delet میشن و فقط پست فوروارد میاد وسط. یا مثلا ژاوی زیاد ترین پاس گل در دنیا رو داده اما چرا وقتی بحث ستاره میشه ژاوی نمیاد وسط؟

ستاره ها خیلی زیادند اما خوب فوتبال حالا با فوتبال 20-30 سال قبل خیلی فرق کرده و پیشرفته تر شده. اون موقع زیدان نببود و رونالدینیو نبود. فقط یکی دوتا مارادونا و پله و باتیستوتا بودند که فوتبالشون خوب بود. اما مثلا اگه تیم جوون برزیل قبل با داشتن ستاره های مثل پله و کارلوس, اگه میومد با برزیل الان بازی میکرد قطعا میباخت. چرا؟! چون فوتبال امروز فقط به تاکتیک وابسته هست و این هم یه نقطه ی قوته و هم یه نقطه ضعف! نقطه ی قوته چون متکی به یه نفر نیست و اگه یه نفر مصدوم بشه رو کل تیم و عملکرد کل تیم تاثیر نمیذاره و نقطه ی ضعفش هم اینه که ستاره ها رو پرورش نمیدند

[رامینی]

اول باید تعریفمون از ستاره مشخص باشه. ستاره کسیه که بتونه در مواقع حساس نتیجه بازی رو به سود تیمش عوض کنه. الان از این دست بازیکنها کم نیستن. زلاتان، اینیستا، ژاوی، روبن، ریبری و ... البته بغیر از رونالدو و مسی و نیمار و بقیه.س ما ستاره کم نداریم.